博得3这鸟游戏，怪物种类真是少得令人发指

索拉利斯 · 发表于 2024-1-15 10:08

终于断断续续的和几个朋友联机打到快通关

这游戏怪物种类实在太他X的单一了，还基本全是人形怪，甚至全是中体型人形怪
第一章偶尔还能见牛头人和食人魔，第二章和第三章就是不断的和一群又一群的类人生物殴斗

尤其是拉瑞安那夸张动作和没品装束，画面看起来就是大战打着死亡三神旗号的三个山贼团

别家买了DND版权都拼命往里塞眼魔蛇人大红龙移位兽，他X的拉瑞安第三章怪物种类还没一个德阿尼斯堡多

现在想想毛子虽然技术力菜如鸡，好歹真的让你大战了各种恶魔

n5965315 · 发表于 2024-1-17 13:25

Sissii 发表于 2024-1-17 11:17
最终战也有一条

错了其实是三条
安苏
尾王的被控红龙
和沃斯的红龙
沃斯的红龙虽然第一章打不了
但是第三章能打而且荣誉模式下还有龙族通用的传奇动作

jf8350143 · 发表于 2024-1-17 13:22

博德3很多地方应该是故意不做（甚至嘲讽）dnd常见的刻板印象

让我感觉最明显的就是到了第三章城里每一个酒馆都可以问酒保有没有什么有趣的事情，回复统一都是“没有，我不是那种人，滚犊子”的感觉，一个任务都接不到

Sissii · 发表于 2024-1-17 11:17

sunbeach 发表于 2024-1-15 10:49
讲个笑话，遍地狂刷的龙类必杀箭唯一一个能打的就是安苏

最终战也有一条

厨具战士 · 发表于 2024-1-17 10:58

空集发表于 2024-1-17 10:50
这个问题我觉得猫头鹰的分多个难度加自定义选项加真的难得怪都在角落里是挑战怪可以不打主线boss都直接 ...

猫头鹰的难度太简单粗暴了，就是增加怪物数量和硬加数值，毫无设计。DND的难也不该是难在这里。
如果懒得做新怪物和给旧怪加类法术能力，可以多加一些敌对的冒险者小队嘛。有BG2作为先例，小队战也是很好玩的。
主要是追求难度的强力玩家还是少，无论猫还是拉都懒得在这方面费时间设计。

wlhlz · 发表于 2024-1-17 10:56

YFIIII 发表于 2024-1-17 09:53
我必须得指出一点游戏里其实没打过真眼魔，打的都是猴版的观察者眼魔

观察者眼魔虽然是最弱的眼魔，但也不能因此就开除别人眼魔籍啊

空集 · 发表于 2024-1-17 10:50

厨具战士发表于 2024-1-17 09:25
DND高等级玩家的资源池即使只算核心也太大了，花样太多，只要过了某个门槛就很容易就会对怪物产生碾压。
...

这个问题我觉得猫头鹰的分多个难度加自定义选项加真的难得怪都在角落里是挑战怪可以不打主线boss都直接给你一些强力buff 基本解决了。当然猫头鹰的挑战怪确实很放飞就是了（虽然对于他的build深度来说就非得这么强的怪才打着有感觉，典型取乐的黑暗这种和整个章节的所有boss不在同一数值线的）

慕容乱月 · 发表于 2024-1-17 10:15

附议楼上，非常遗憾游戏里面一个眼魔都没有

YFIIII · 发表于 2024-1-17 09:53

我必须得指出一点游戏里其实没打过真眼魔，打的都是猴版的观察者眼魔

gnihton314 · 发表于 2024-1-17 09:46

shyso 发表于 2024-1-15 16:38
我倒是没觉得怪物种类少，但没有巨魔我是真的挺惊诧的

考虑到他甚至做了有毛的熊地精和没毛的大地精，我觉 ...

片尾那个画上不是让圣骑拿南瓜杀了一只吗

VictorWJ · 发表于 2024-1-17 09:32

厨具战士发表于 2024-1-17 09:25
DND高等级玩家的资源池即使只算核心也太大了，花样太多，只要过了某个门槛就很容易就会对怪物产生碾压。
...

先不说5版规则的核心思路就是限制你所说的“花样”所以搞成一坨，你说的这些东西应该是交给难度选项来控制的吧，如果一个游戏设计了一堆难度选项，却还是有玩家觉得太简单或者太难，厂商难道不应该反思一下？

—— 来自 S1Fun

厨具战士 · 发表于 2024-1-17 09:25

VictorWJ 发表于 2024-1-17 09:16
后期战斗该怎么做一直是萦绕dnd上空的一朵乌云，对于博得3使用的5版来说，法术序列器被削成了可笑的触发术 ...

DND高等级玩家的资源池即使只算核心也太大了，花样太多，只要过了某个门槛就很容易就会对怪物产生碾压。
但如果真的按照玩家理论上能达到的水平放怪的话，大多数普通玩家和RP build又打不过。
我觉得官方后期只要放几个高级怪意思一下就行了，高难度挑战还是交给以后核心玩家的mod来完成吧。

VictorWJ · 发表于 2024-1-17 09:16

后期战斗该怎么做一直是萦绕dnd上空的一朵乌云，对于博得3使用的5版来说，法术序列器被削成了可笑的触发术，造伤效率无敌的火球术也让许多高环法术的存在变成了笑话，诸如此类的问题不胜枚举。很多人批评怪物是从小龙虾变成超基霸小龙虾，那玩家能力方面可能也只是从释放火球术变成释放超基霸火球术

6环法术为止确实已经玩完了这个版本的绝大多数内容，甚至个人觉得到4环法术就已经玩得差不多了，后面什么拟像祈愿超变只是看着美好而已

—— 来自 S1Fun

caupollen · 发表于 2024-1-16 17:16

博德3剧情本来就有种小气感，所以还能接受

dumplingpro · 发表于 2024-1-16 17:12

Viteeee 发表于 2024-1-15 17:34
虽然已经有点离题，既然已经说到这了：

关卡或者说遭遇设计本来就是CRPG里面一个很重要的点，毕竟玩家BU ...

这次机制设计还是不少的，主要还是DND规则本来就是数值比大小，以及生怕玩家过不了关，给玩家开了挂。

你看初期，打蜘蛛女王之类的还会利用一下机制。

但到了后期，有一整套机制的拉斐尔，BGM都还没唱完第一句就被干挺了……

ArowRocher · 发表于 2024-1-16 16:53

来玩拥王者，巨魔杀到你吐

volanta · 发表于 2024-1-16 16:32

bg3的怪物种类不算多，但也是可以接受的范围，没有特别多的换皮怪，主要是这游戏的地图场景太少了，怪物少点你也没有特别的感知。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

貓血発動機 · 发表于 2024-1-16 08:06

多样性别说博德之门2甚至不如猫头鹰

—— 来自 S1Fun

RTLordCaptain · 发表于 2024-1-16 07:06

太极八爪鱼发表于 2024-1-16 06:57
第一张给你智慧头带的三兄弟啊……

他说的是有再生能力，必须用火酸杀死，长得更不像人的那种巨魔

太极八爪鱼 · 发表于 2024-1-16 07:06

厨具战士发表于 2024-1-15 00:34
NWN1连动作都能自己做，确实厉害。

nwn1是卖编辑器送你一个战役

太极八爪鱼 · 发表于 2024-1-16 07:04

青天孤月发表于 2024-1-14 23:47
老问题了第一二三章的设计思路不一样

第一章是crpg几乎以前没人做过的一种怪物不仅是单纯数据登场还给 ...

他们家神界1，2不都这样，第一章巨牛逼，体验超棒，然后后面就拉了

太极八爪鱼 · 发表于 2024-1-16 07:03

jf8350143 发表于 2024-1-14 23:46
移位兽两只，第二章莎尔神殿一只第三章马戏团一只（都可以嘴炮跳过不打）

眼魔第一章一只拉斐尔家看门的 ...

还有一只在第一章幽暗地域吧

太极八爪鱼 · 发表于 2024-1-16 06:57

索拉利斯发表于 2024-1-14 18:13
甚至整个游戏都没有一个巨魔

我日，连神界原罪都有巨魔！

第一张给你智慧头带的三兄弟啊……

逸一死吾亦死 · 发表于 2024-1-16 03:08

博德2平衡，最幽默的一集

RTLordCaptain · 发表于 2024-1-16 02:17

姬茧墨发表于 2024-1-15 16:16
其实有个问题就是施法者敌人本来就不好平衡，pl对法术的应对能力肯定远不如各种怪物
就说跑团本身， ...

生气里的爆燃魔就是这样的

见面就是一火球，成群出现就是每只扔一火球，就是逼你用群体防火
还有拥王者里的各种鬼火，见面就疯狂放电，没学会群体防电就没法打

RTLordCaptain · 发表于 2024-1-16 02:13

Viteeee 发表于 2024-1-15 16:03
怪物扒我BUFF是用的我角色的施法者等级作DC不过十几二十，我扒它就得对抗不知道哪个位面领主的DC3 ...

正义生气至少前中期恶魔恶心玩家主要还是靠异常状态之类的，比如见面臭云，群体困惑，心灵迷雾+心智效应法术二连击，带属性伤害的吐息等等，所以你要说只有拼属性也是不太对的
这个也是猫头鹰惯用思路了，拥王者里很早期的蜘蛛就自带有属性伤害的毒素
当然我也没有说这样设计是好的，大概就是初见杀然后逼着玩家在法术列表里翻找解法

Tienx · 发表于 2024-1-15 23:53

大概这些酷炫新怪物都在上城区吧

怪哥哥 · 发表于 2024-1-15 21:38

开放20级再弄个类似观察者堡垒的地图就好了，提供大量装备和经验，大量解迷，各种机制怪，什么怪物都忘里面扔。

泥鳅化石 · 发表于 2024-1-15 19:20

目前看整体平衡设计最好的还是博德之门2+巴尔王座。博德之门3后面不但敷衍，第三章城市设计也就是大点，比起巫妖四处藏，传奇满地走的安姆来说简直没什么可逛的，城市里也没有太有意思的遭遇。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

空集 · 发表于 2024-1-15 19:08

Viteeee 发表于 2024-1-15 17:34
虽然已经有点离题，既然已经说到这了：

关卡或者说遭遇设计本来就是CRPG里面一个很重要的点，毕竟玩家BU ...

都说开了我基本大半认同你说的，包括最后对于这两游戏的倾向来源于一个核心的个人偏好。我在这贴里孜孜不绝提BD3也确实是我个人本身游戏偏好是极度厌恶玩SRPG/战略/战术，但是因为历史原因连续接受了拉式两部的“冲击”，加上神原2当时一篇赞誉为主也没多少人提这个问题搞的我当时以为CRPG这个品类就不适合我，所以我对拉子是有一定愤恨感的，当然BD3里他收敛了很多加根子是5E规则，实际上和解了不少。归根到底你最后收敛的老CRPG的平衡设计更好我是觉得说到点上的。

Viteeee · 发表于 2024-1-15 17:34

空集发表于 2024-1-15 16:41
我是觉得不能说怪物身上有buff就忽视了不同种类怪物确实的行动区别，就算都是肌肉那肌肉大魅魔和 ...

虽然已经有点离题，既然已经说到这了：

关卡或者说遭遇设计本来就是CRPG里面一个很重要的点，毕竟玩家BUILD完队伍之后总得给他们个地方试试含金量，但这方面其实正义之怒和BG3都是有问题的。
前者的问题在于简单粗暴的把BUILD结果变成了数值比拼，敌人三四十的AC、二十几的攻击加值摆在那，你数值不达标就是被按在地上摩擦。只有投20才能打中的情况下，玩家什么操作都没有屁用，只能回去乖乖想办法调BUILD、换装备、叠BUFF，把数值叠上来才能谈得上战术。然后这个问题的反面，就是一旦玩家通过各种手段（包括exploit）把数值叠到超过敌人的标准太多，绝大部分遭遇战会瞬间变成毫无挑战的垃圾时间。我相信后期有相当多的人都是叠满BUFF圈好人直接往前一点连暂停都懒得点，毕竟敌人想造成任何威胁也只有投20才行。你说技能？只要不是角色直接黑脸的即死技能我都不知道你放了啥好么。

而后者，或者说拉瑞安一贯的尿性，是用各种各样的不公平设计来想方设法地避免遭遇战变成纯拼数值。放到WOTR的语境里大概是“你AC再高，我四面高地上站满人、地上铺满不吃抗性的减速地形、开局所有人先打你一轮措手不及再扔三个震慑法阵，阁下又该如何应对”。DOS2里十场战斗有八场都是被刷出来的怪突袭骑脸，BG3稍微好一些可能有五六场。当然，有SL权限的玩家不可能甘心天天被你个破游戏骑在脸上欺负，背板提前上防御已经算轻的，狠一点的我先放十个油桶在这里等着看烟花你又能怎样。而且因为这种设计太累也太费功夫，整个游戏的遭遇战数量就**降低了，等第三章玩家装备队伍大成想找几个高级怪来试试成色，发现居然已经只剩二傻、拉斐尔和脑花了。

闭眼无脑堆怪和想方设法算计玩家，你要说非得选一种那估计泥潭每个人偏好都不一样，有喜欢钻研出唯一指定叠叠乐最优解然后神挡杀神的，也有喜欢拿个五吨重的箱子或者枭熊玩各种杂技的，很难说哪一种更好。但不说整个RPG业界，哪怕CRPG这个sub-genre里面明明也有BG2这种数值和巧活之间的平衡设计很好的例子在。比如G2里就有大群眼魔、夺心魔小队这种该死的机制怪，也有红龙蓝龙这样单纯的硬碰硬（什么你说抵抗魔法+灾难+死亡一指带走了？那个是exploit不算的），有吸血鬼刷在脸上非要吃你一个队友的高压遭遇，也有十几号人全身精良装备但原地傻站着等着你锁门死云的纯放水局。

简单来说就是，玩家虽然有和无敌神选恶魔领主EX真刀真枪硬碰硬的需求，但也有一个火球炸飞三十个10HP杂鱼地精的需求，所以不能只做那么一两种然后往上加加加就完事了。突袭埋伏和场景解谜也是，看到莫名其妙冒出来三个山头就知道又要被骑脸也不是什么好的设计，偶尔给玩家个有利地形射爆敌人爽两回又能怎样（BG3还真做了，但也就那一场）。

起码在关卡设计这方面，这俩谁都别说谁，都应该跟老游戏再多学学。

精钢魔像 · 发表于 2024-1-15 17:05

姬茧墨发表于 2024-1-15 16:16
其实有个问题就是施法者敌人本来就不好平衡，pl对法术的应对能力肯定远不如各种怪物
就说跑团本身， ...

以前玩无冬1 联机mod时有过一个事件
一队巫妖一起放时间停止，整个世界暂停10分钟

依存香炉 · 发表于 2024-1-15 16:55

云野十五又是什么新梗

空集 · 发表于 2024-1-15 16:41

Viteeee 发表于 2024-1-15 16:03
怪物扒我BUFF是用的我角色的施法者等级作DC不过十几二十，我扒它就得对抗不知道哪个位面领主的DC3 ...

我是觉得不能说怪物身上有buff就忽视了不同种类怪物确实的行动区别，就算都是肌肉那肌肉大魅魔和肌肉大恶魔也还是有区别的，玩的本质就是这种针对怪物特性的攻防嘛，况且全种类AC高加全豁免高必须得扒的精英里也很少。另外我是觉得有设计的遭遇战很多，看对有设计的定义吧，我并不觉得非得那种高低差然后打起来四面八方的才算有设计，怪物特性有区别，布置有变化，有剧情背景，打起来核心难度有一定压力给到，我觉得是比BD3第三章里的那种是有设计点的，以这个标准也不止东阳村吧。

shyso · 发表于 2024-1-15 16:38

我倒是没觉得怪物种类少，但没有巨魔我是真的挺惊诧的

考虑到他甚至做了有毛的熊地精和没毛的大地精，我觉得没有巨魔这件事儿应该不至于是不能做，单纯的就是没设计任何与巨魔有关的遭遇战，我觉得很难理解这个想法

眼魔这种boss级的怪物放的少一点我觉得完全可以理解，多了就没内味儿了

去年那个dnd电影甚至没有眼魔！知足吧！

厨具战士 · 发表于 2024-1-15 16:34

zris 发表于 2024-1-15 16:25
要说DND老前辈

肯定还是NWN1 mod拓展多

NWN1连动作都能自己做，确实厉害。

xgazer · 发表于 2024-1-15 16:33

拥王者还行，正义之怒算了，神话极霸小龙虾。

dumplingpro · 发表于 2024-1-15 16:28

jf8350143 发表于 2024-1-15 15:56
mod救不了，真的

博德3出来半年多了，职业mod装备mod加起来不如美化mod一半多，新敌人mod 基本处于完全 ...

他更新太频繁了，游戏其实都没定型。

zris · 发表于 2024-1-15 16:25

厨具战士发表于 2024-1-15 16:06
等热潮沉淀下来，会有人去慢慢改进关卡设计的。
BG3的mod本来要对标的就不应该是杯赛，而是它的DND老前辈 ...

要说DND老前辈

肯定还是NWN1 mod拓展多

姬茧墨 · 发表于 2024-1-15 16:16

其实有个问题就是施法者敌人本来就不好平衡，pl对法术的应对能力肯定远不如各种怪物

就说跑团本身，在玩家小队同等cr的情况下去挑战结社鬼婆
如果dm不放水手操全力鬼婆，pl可以说是胜算渺茫，几个法术下来就可以准备撕卡了
回到电子游戏上，都不说高环传奇法师，就谈三到六环的普通法师
玩家开局一发火球术洗地已经习以为常了，但假如每个施法者敌人都瞬发火球术

那场面实在太美了

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[PC] 博得3这鸟游戏，怪物种类真是少得令人发指

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