为啥传统ftg社群和ssb社群尿不到一个壶里?

风夏 · 发表于 2024-1-16 17:42

引申自 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2168179-1-1.html

无意争论SSB是否属于格斗游戏(个人认为是), 只是好奇为啥两边的粉丝(不只国内, 全球范围)尿不到一个壶里呢?

何然 · 发表于 2024-1-16 17:45

叔叔辈是什么

电磁炮233 · 发表于 2024-1-16 17:45

类比喷喷玩家和其他打枪游戏玩家

—— 来自 S1Fun

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-1-16 17:49

论难度我觉得大乱斗比街霸要难，那问题来了。
大乱斗买的人多，其中真格玩家到底有多少呢？真格玩家数量真的比街霸多吗？

Kazepollar · 发表于 2024-1-16 17:49

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byisme001 · 发表于 2024-1-16 17:49

起手式不都是:xxx是不是ftg销量最高/最火的游戏，然后回复:ssb秒了，接下来就开始了

Tring · 发表于 2024-1-16 17:51

传统赛车社群和马车社群也尿不到一个壶里啊。
还有楼上说的喷。

本来从游戏逻辑上来说共通点就不多。
就算相亲相爱也没啥能共通讨论的内容。

Gundamslave · 发表于 2024-1-16 17:51

竞技化吧。

wzh5555 · 发表于 2024-1-16 17:58

乱斗类门槛放低，势必主群体区别很大。

88ace88 · 发表于 2024-1-16 18:26

宝批和其他jrpg爱好者尿得到一个壶么

refiver · 发表于 2024-1-16 18:26

本帖最后由 refiver 于 2024-1-16 18:28 编辑

社群，圈子这些东西，都是需要有人付出和贡献的，街霸5过审，进军亚运，到现在街霸6中国赛区完整的赛事，鼓励玩家参与到大赛里来，那背后都是有人在努力做事情的啊

大乱斗且不说国区销量有多少，现在真的有一个统一严格标准的国内官方赛事鼓励大家参与吗？一直说派对游戏不需要电竞，那有像quakecon那样的官方大型线下嘉年华提供给玩家一起派对吗？
轻飘飘的聊几句销量当然无关痛痒，真要投身到社区建设的时候，真的很难吧，更别说任天堂这方面的支持……

猫不萌 · 发表于 2024-1-16 18:30

毕竟任天堂的游戏就和主流风格完全不一样

秘银mithril · 发表于 2024-1-16 19:20

refiver 发表于 2024-1-16 18:26
社群，圈子这些东西，都是需要有人付出和贡献的，街霸5过审，进军亚运，到现在街霸6中国赛区完整的 ...

任天堂不鼓励竞技的最大表现之一就是，对线下社区完全无正面的关心，就前两年还把几个最大的比赛给ban了
所以别说国内，全球都没有真正的“官方比赛”，任斗社区是完完全全靠玩家自己建立的
但即使是这样不利的情况，全球大型比赛还是不间断的一直都有办，当然这些比赛都和国内玩家没什么关系就是了……只能看看比赛

然后再说国内，国内社区建设的真的很可以了
北上广都有成熟的线下社区，每年都会自费举办全国性质的比赛，你有兴趣可以搜搜云鼎，是广州玩家办的比赛，也已经三年了
其他各个城市，比如杭州成都武汉之类的，也都有自己的线下社区，时不时的也会办小型比赛
我不知道你对“努力”的标准是什么，但一群为爱发电的人能一直坚持不懈的办比赛，我觉得无论如何也不能说是不努力、没有贡献

当然了，受限于玩家规模，国内最大的比赛也只有百来人参与，但这真的是没办法的事
任斗在国内不火这是个客观现象，不可能硬掰着人家玩……电波不合，没什么办法
但如果喜欢竞技向的任斗，随便打探一下还是很容易找到组织的，想玩个开心肯定没问题

cat1220 · 发表于 2024-1-16 19:40

爽点不一样
即便是打格斗游戏的人，也没有精力把这些游戏都玩一遍，破圈交流不存在
休闲玩家声量小

绿冰 · 发表于 2024-1-16 19:52

refiver 发表于 2024-1-16 18:26
社群，圈子这些东西，都是需要有人付出和贡献的，街霸5过审，进军亚运，到现在街霸6中国赛区完整的 ...

其实是有，但任天堂或者樱井在这些地方都死守大乱斗的初衷，比赛项目至少是包含道具场，甚至很多时候全部比赛都开道具
任天堂或者樱井近乎刻意的不让硬核玩家群体定下的evo竞技规则成为标准
类似的还有马车，应该说就是故意不让这两个游戏的电竞上台面
（但任天堂有别的游戏就相对的比较支持电竞）

绿冰 · 发表于 2024-1-16 19:53

至于为什么不到一壶里，就只是其他格斗游戏的经验水准很难直接套到大乱斗里吧
高达VS本质也是格斗游戏，同样也不在一个圈子里，差异太大

KYO(T) · 发表于 2024-1-16 20:02

传统FTG之前都是几十年的门户之见了
多少年了总是隔三差五有人到KOF贴吧说XXX销量高人气高，KOF鱼塘、落伍
说的他们好像XXX上很有造诣一样

Sliurus · 发表于 2024-1-16 20:03

足球和篮球都是球类运动，都是把球放进框里，算是一个运动吗？规则上就差太多了，小范围会有重叠，但是大多数并不会对对方产生兴趣

赤井稻妻 · 发表于 2024-1-16 22:05

几个格斗游戏品类本来就差挺远的，大乱斗比起2d格斗，更像3d格斗，空间立回比重更重，至于为啥天天吵架，可能因为经常能见到有人在街霸的视频评论区科普大乱斗有多么的高深

五月之雨 · 发表于 2024-1-16 23:18

最初的原因应该是大乱斗是家用机平台,而传统格斗是街机平台,两边人交集不多.
事实上直到现在跨厂商的格斗玩家(注意不是跨游戏)都是少数

posthoc · 发表于 2024-1-16 23:27

街机时代ssb不是街机游戏。现在虽然街机格斗式微，但是ssb是任系主机独占，其他的各种格斗游戏则普遍跨平台，主要受众依然不是一群人。
另外国外来说受众年龄也有明显差异，竞技ssb是真的有很多小孩子去玩、去比赛（还出过性丑闻），而传统ftg 20出头算是小将了。

卡拉德利姆 · 发表于 2024-1-16 23:51

井水不犯河水挺好的，奈何总有一些白目

佐伯香織 · 发表于 2024-1-16 23:57

不过大乱斗这种竞技起来深度秒街霸6几条街，娱乐起来能成为合家欢的游戏还挺少见的。

红魔馆的糖 · 发表于 2024-1-17 08:04

都不是一个类型的游戏怎么尿，先不说3d和2d格斗社区，日系和美系格斗社区都尿不到一个壶里

五月之雨 · 发表于 2024-1-17 09:05

posthoc 发表于 2024-1-16 23:27
街机时代ssb不是街机游戏。现在虽然街机格斗式微，但是ssb是任系主机独占，其他的各种格斗游戏则普遍跨平台 ...

大乱斗节奏太快，导致比赛选手年龄偏小，但线下年龄分布很广。
大多电竞游戏比赛选手似乎也都是偏小的，街霸反而很另类

hirro · 发表于 2024-1-17 09:15

本质都是竞技游戏，但……街霸是传统格斗游戏，其他赛车游戏是传统竞速游戏，其他打枪是传统FPS/TPS游戏，而大乱斗，马车，喷喷的本质更接近于动作游戏，或者说特殊题材对抗游戏，尤其是马车这种，在领跑位反而汗流浃背明显和传统竞速不是一回事，只是衡量胜利的标准一样，喷喷这种不同模式有固定场地主要胜利目标的就更加了，大乱斗核心也是首先争夺地盘，然后才是击倒对手，这些都是竞技游戏但和传统的同类游戏一起比受众和比销量，是不合适的。

少年的深渊 · 发表于 2024-1-17 09:24

大乱斗在国内真的太小众了，泥潭好像连专楼都没？跟拳皇街霸完全没法比

Q版胖子 · 发表于 2024-1-17 09:36

都有四条腿有毛有尾巴会叫会舔人，都能当宠物，猫跟狗一样？

HZY298 · 发表于 2024-1-17 09:47

核心系统差异太大了，港道理格斗里面系列间核心系统差异也挺大，加上练习成本高，认识的好几个传统FTG玩家都就是专精一两个系列其他涉猎一下

汪达 · 发表于 2024-1-17 11:54

本帖最后由汪达于 2024-1-17 11:55 编辑

你不觉得比起街霸拳皇，任斗更像热血进行曲、异域战狐、能量宝石这类吗
如果说街霸拳皇这类游戏的魅力很大程度上在于对现实擂台格斗的一种模仿和夸张，两名角色在一个没有干扰的场景中1V1搏斗（当然侍魂、天外魔境之类也有，但频率较低影响有限），那么任斗这类游戏更像是一种TV真人秀，系统会通过地形、机关、道具等故意干扰对抗，场景会不断变化，各种突然掉落的道具会大幅改变战场平衡，对战时的各种突发状况和搞笑瞬间才是这类游戏的魅力所在
游戏公司创作时模仿的题材不一样，玩家游玩的动机也各不相同，聊不到一块去不是很正常么

drx66 · 发表于 2024-1-17 12:12

有人会在讨论gt和forza时会跑出来说马车销量秒了吗

hallowilliam · 发表于 2024-1-17 12:15

其实我觉得玩家本身人群分的太开才是核心，Smash扎根于任平台，格斗都是街机主机pc为主。虽然有重合但必然比其他格斗游戏互相之间差的大。

有人群之分就会有屁股，重合度越低越没法聊到一起去。。。

wbtsy · 发表于 2024-1-17 13:23

drx66 发表于 2024-1-17 12:12
有人会在讨论gt和forza时会跑出来说马车销量秒了吗

主要是任天堂退出电竞之前，大乱斗和传统格斗都在EVO这种地方登场，所以才会有机会放到一起讨论。

如果有某些组织定期把gt、地平线、马车这些赛车游戏竞技放到同一个赛事上举办，那也会有人拿来互相比较的。

贝恩德塔 · 发表于 2024-1-17 13:31

汪达发表于 2024-1-17 11:54
你不觉得比起街霸拳皇，任斗更像热血进行曲、异域战狐、能量宝石这类吗
如果说街霸拳皇这类游戏的魅力很大 ...

你说的后者是娱乐玩家玩法，本身ssb竞技玩家和你说的前者一样啊？公平的地图，没有道具和突发状况和干扰，s你说的后者不应该对应前者的娱乐模式吗？哪个ssb传统比赛会开道具啊？

贝恩德塔 · 发表于 2024-1-17 13:34

比起ssb和传统格斗游戏的矛盾，我觉得还是mk与其它传统格斗游戏的矛盾更大些，毕竟确实玩法具有相同之处，竞技受众也有部分重叠，但是mk销量就是爆杀其它所有传统格斗游戏

汪达 · 发表于 2024-1-17 13:43

贝恩德塔发表于 2024-1-17 13:31
你说的后者是娱乐玩家玩法，本身ssb竞技玩家和你说的前者一样啊？公平的地图，没有道具和突发状况和干扰 ...

论坛上无非就是战销量，不聊销量、人气之类这种娱乐竞技没得分的话题，那还聊什么

贝恩德塔 · 发表于 2024-1-17 13:45

汪达发表于 2024-1-17 13:43
论坛上无非就是战销量，不聊销量、人气之类这种娱乐竞技没得分的话题，那还聊什么 ...

那很明显mk大部分玩家也就通关个主线和ftg社区也没有半点关联，是否证明mk本质上和ssb一种类型

1096beam · 发表于 2024-1-17 13:45

和几个打拳皇街霸的吹过逼，理由很易懂啊
1.平台问题
2.没有血条，不能短时间直观了解击飞
3.操作方式存在差异，不能无缝衔接继承其他FTG的经验
4.无法接受地形高低差，4人混战，道具
5.人物Q版，俗称“小孩子玩的，严肃不起来”
总而言之像MK和铁拳对于传统2D格斗而言的差异都没有大乱斗大

汪达 · 发表于 2024-1-17 13:48

贝恩德塔发表于 2024-1-17 13:45
那很明显mk大部分玩家也就通关个主线和ftg社区也没有半点关联，是否证明mk本质上和ssb一种类型 ...

那你问mk玩家是否这么觉得玩mk和玩任斗差不多呗，光说服自己又没有用

fujin · 发表于 2024-1-17 14:14

任天堂的游戏感觉都是自成一体的，没有什么可比性/比较的必要，就和马车之于rac，宝可梦之于jrpg一样。

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