空洞骑士可能是近20年MC媒体与用户评分均排第一的银河城

FanKiE · 发表于 2024-1-16 23:40

本帖最后由 FanKiE 于 2024-1-16 23:49 编辑

游戏设计就是存在一个客观标准的，好就是好，不好就是不好，无非是总体而言好的地方压过了不好的，或者反过来。那如果我把这些确实不够好的地方挑出来说说，又有什么错了？
不管你觉得行还是不行，这个事情根本不需要一个分数去证明，正如同真正的球王不需要Whoscored或者Excel一样，而是看看录像就能明白了。呃，这段好像有点扯远了哈。

—— 来自 S1Fun

FSS · 发表于 2024-1-16 23:52

本帖最后由 FSS 于 2024-1-16 23:58 编辑

如果能打过四锁五门再骂应该更有说服力

chaucerling · 发表于 2024-1-16 23:55

暴打OP猫猫拳发表于 2024-1-16 23:26
空洞骑士不一定是谁的爹，但一定杀了某些人的妈。
每过一段时间抱团喷一遍空洞骑士是泥潭传统了，任索对喷 ...

一个三人团队做的银河城能哪里碰瓷老害心里的白月光

不管怎么说人家就是大众评分高，销量好

ArowRocher · 发表于 2024-1-17 00:11

年一游这种说法就像粉圈堵嘴的“还是先谈谈xxxx吧”，那野炊是年一塞，博3是年一博，从玩家年龄和游玩顺序开刀很迂回

ArowRocher · 发表于 2024-1-17 00:11

年一游这种说法就像粉圈堵嘴的“还是先谈谈xxxx吧”，那野炊是年一塞，博3是年一博，从玩家年龄和游玩顺序开刀很迂回

kirbykelin · 发表于 2024-1-17 00:16

个人的感觉就是没那么好，但肯定不差
我觉得情节底色黑暗但又带有希望、叙事说人话是加大分的，后续dlc出得勤还有boss多是加中分的，战斗有一定乐趣算是加小分吧

尘落樱飞 · 发表于 2024-1-17 01:02

本帖最后由尘落樱飞于 2024-1-17 01:09 编辑

很简单，因为便宜。
再细分到媒体和玩家，因为那几年正是现代独立游戏抬头之日，樱桃社又很会拥抱媒体(并非贬义)，看看这两年的迷失和星之海，就算德不配位媒体需要就会被架起来。再说玩家，便宜又全平台，我也乐意打高分

BonesDlc · 发表于 2024-1-17 01:15

确实和星之海一样，德不配位

Tinglepan · 发表于 2024-1-17 03:35

chaucerling 发表于 2024-1-16 23:55
一个三人团队做的银河城能哪里碰瓷老害心里的白月光不管怎么说人家就是大众评分高，销量好
...

这种说法真的很气人，感觉和我作为一个米黑看到别人用销量吹原神的时候一样窝火。
你在撩拨小众游戏粉丝的时候是否有类似霸凌的快感？

grox133 · 发表于 2024-1-17 04:15

泥潭不是天天轮bg3吹猫头鹰，很正常

利维坦与霍布斯 · 发表于 2024-1-17 05:39

本帖最后由利维坦与霍布斯于 2024-1-17 05:41 编辑

低情商: 年一游

高情商: 银河城类游戏因为掌机式微, 主流开发商缺乏关注, 出现了一段优秀作品的空白期, 加上玩家年龄层的更迭、人口结构的变化, 导致玩家群体出现断层. (超银、月下的玩家都中年了, 就算是GBA上几作入门的也中青年了). 等独立游戏空洞作为银河城类别里的黑天鹅突然出现, 青年玩家、主要消费群体缺乏对银河城类游戏的鉴赏能力, 于是质量一般的空洞就占领那个空置的生态位了. 大自然讨厌虚空.

说真的, 只要去玩一下超银(历史、客观原因, 目前来说对主流玩家群体已经很不accessible了), 对银河城类游戏的阈值就会被拉得很高, 就不可避免地玩不下去乃至批判银味不到位的银河城了.

电风扇 · 发表于 2024-1-17 07:13

同样受苦，喜欢空洞，讨厌寿司，没有雄辩的口才注定要在泥潭被按手按脚

空洞的体验更像大世界版的洛克人Z，优秀的操作手感是忍受一切不便之处的支点（大概这就是所谓魂味吧）

farland · 发表于 2024-1-17 08:11

利维坦与霍布斯发表于 2024-1-17 05:39
低情商: 年一游

高情商: 银河城类游戏因为掌机式微, 主流开发商缺乏关注, 出现了一段优秀作品的空白期, 加 ...

这么说来，你玩了超银怎么玩的月下？月下系那城设计可不如超银。

屑猫猫 · 发表于 2024-1-17 08:23

BonesDlc 发表于 2024-1-17 01:15
确实和星之海一样，德不配位

德不配位也不至于，空洞骑士恐惧 ori12的品质没好到足以当银河城领头羊的程度，但是空洞骑士和恐惧各有亮点

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Bojenkins · 发表于 2024-1-17 08:27

定价是评价游戏的重要因素
因此模拟器通关的那些银河城肯定吊打空洞了，泥潭这么比没问题

彩虹肥宅 · 发表于 2024-1-17 08:41

hades泥潭也是批判占多数的吧

纯战士 · 发表于 2024-1-17 08:45

评分评价高在讨论中没有什么意义，不外乎就是有人觉得好嘛。那不影响任何人觉得他不怎么样。只要你说的是实际的内容感受，那就是喷的对，本来讨论的目的也不是把它分数打下来。

貓血発動機 · 发表于 2024-1-17 08:52

我觉得往银河城游戏里塞跳跳乐的都是傻逼

—— 来自 S1Fun

skgaminger1988 · 发表于 2024-1-17 08:56

对美术无感又被地图跳跳乐恶心到的人讨厌这游戏不是很正常吗，评分高代表大部分人喜欢，而不是所有人都喜欢

Sanco · 发表于 2024-1-17 08:56

FanKiE 发表于 2024-1-16 23:40
游戏设计就是存在一个客观标准的，好就是好，不好就是不好，无非是总体而言好的地方压过了不好的，或者反过 ...

游戏设计有客观标准，但是游戏评价是主观的，所以有时候评价游戏的人和评价的内容同等重要
把自己根据个人喜好得出的游戏缺点，说成是客观存在的游戏缺点，于是不认可你评价的人，变成了不承认游戏缺点的人，这是不是有点离谱了

渡边加奈子 · 发表于 2024-1-17 09:04

吹空洞的人可太多没碰过密特罗德和恶魔城了.昨天刚刷到一个说波斯王子抄空洞,把空洞捧为圣典的.一问别说老的作品,连密5都没玩过,因为没有switch

zwqcm · 发表于 2024-1-17 09:13

不是说空洞骑士不好，是没好到那个程度。年一游的加成不是盖的，就像晓月圆舞曲和银河战士融合那时候给我的冲击一样。

chaucerling · 发表于 2024-1-17 10:25

本帖最后由 chaucerling 于 2024-1-17 10:38 编辑

Tinglepan 发表于 2024-1-17 03:35
这种说法真的很气人，感觉和我作为一个米黑看到别人用销量吹原神的时候一样窝火。
你在撩拨小众游戏粉丝 ...

银河城也算小众？那不吹销量也不吹评分，泥潭一堆用生存恐惧恐惧和血污来轮它，是不是有点看高这独立游戏了。生存恐惧确实是教科书级的，但血污除了刷刷和旋转塔外，感觉不到特别突出的点，当初血污在ks上众筹，而且筹到的资金差距这么大端出来就这，我是不太满意的。

zyxsqw · 发表于 2024-1-17 11:08

心态不一样，喜欢空洞的每玩到一个关卡稀烂的银河城就会想：你看都这样，这些玩意还不如空洞骑士。
讨厌这套的每次都会想：妈的就是你空洞骑士火了带坏头告诉大家银河城不需要关卡设计，该喷了。

星川铃音 · 发表于 2024-1-17 11:17

年轻人的第一款？

夜魔侠 · 发表于 2024-1-17 11:19

farland 发表于 2024-1-17 08:11
这么说来，你玩了超银怎么玩的月下？月下系那城设计可不如超银。

月下不是不如超银，是远不如超银
月下的地图设计非常粗浅，基本就是一条长直线横穿整个城（一直到恶魔城外壁）然后在这个直线的基础上往左右上下六个方位扩展，各个地区间的交互非常非常少。感觉恶魔城系比较做的好的探索设计基本是月轮，晓月，白夜表里城交互。其余的，我敢说还真不比空洞好

farland · 发表于 2024-1-17 11:25

夜魔侠发表于 2024-1-17 11:19
月下不是不如超银，是远不如超银
月下的地图设计非常粗浅，基本就是一条长直线横穿整个城（一直到恶魔城 ...

所以我就是说他这逻辑有问题啊，低于超银的都忍不了那这年头没几款能玩的了。

iofstorm · 发表于 2024-1-17 11:27

渡边加奈子发表于 2024-1-17 09:04
吹空洞的人可太多没碰过密特罗德和恶魔城了.昨天刚刷到一个说波斯王子抄空洞,把空洞捧为圣典的.一问别说老 ...

说到这个，有护符提供能力增强，然后不同护符根据强度占用大小不同的空间，最早是哪个横版动作游戏有类似的系统的？

iqbsh38 · 发表于 2024-1-17 11:30

没人提死亡细胞吗对比空洞两个极端了吧一个纯重视战斗一个纯重视关卡设计

nancygreenlife · 发表于 2024-1-17 11:41

iofstorm 发表于 2024-1-17 11:27
说到这个，有护符提供能力增强，然后不同护符根据强度占用大小不同的空间，最早是哪个横版动作游戏有类似 ...

古早游戏很多倒腾库存格子的游戏吧，不同道具的形状和需要的格数都不同，暗黑破坏神，网络奇兵，生化危机……

iofstorm · 发表于 2024-1-17 11:47

nancygreenlife 发表于 2024-1-17 11:41
古早游戏很多倒腾库存格子的游戏吧，不同道具的形状和需要的格数都不同，暗黑破坏神，网络奇兵，生化危机 ...

就横版动作游戏里看是哪个游戏最先做出这个的，全部游戏里暗黑2的护身符这个印象很深肯定是知道的呀。

Slyvan · 发表于 2024-1-17 11:57

虽说平时老打趣说论坛比游戏好玩, 不过毕竟游戏论坛, 玩游戏的人多

你都说了, 媒体和用户评分双高分 , 那坛友补游戏的时候肯定会玩一下吧

其他的高分游戏 , 也多多少少有坛友补了之后上来发帖说好或者不好

怎么唯独空洞一家坛友补了之后发帖说感想就说坛友集体欺负人了?

Tackstone · 发表于 2024-1-17 11:59

Slyvan 发表于 2024-1-17 11:57
虽说平时老打趣说论坛比游戏好玩, 不过毕竟游戏论坛, 玩游戏的人多

你都说了, 媒体和用户评分双高分 , 那 ...

啊这，之前每个月都要拉出来批判一番优越一下年一游也叫正常的？不让人吹才是泥潭常态吧。

nancygreenlife · 发表于 2024-1-17 12:02

iofstorm 发表于 2024-1-17 11:47
就横版动作游戏里看是哪个游戏最先做出这个的，全部游戏里暗黑2的护身符这个印象很深肯定是知道的呀。 ...

这倒不知道，rabirabi16年的就有这个系统了，更早肯定还有吧

nowiner · 发表于 2024-1-17 12:10

量大管饱，音乐美术在线，boss够多，地图够大，设计及格线以上，私以为是近十年最好的一批银河城
你说关卡设计不如生存恐惧、奥日。可生存恐惧、奥日什么体量，打完意犹未尽，我才刚硬起来怎么就结束了，只能重打一遍。而且真不如吗，氛围营造、通过关卡叙事不属于关卡设计的一环吗。
关卡设计不行其实指的是和自己记忆中的银河城不一样吧，什么，地图还要买，不玩了
空洞骑士的设计不是最好的，但也算最好的一批，有自己的特色
老害真的是，一边反感新玩家不了解不学习银河城的源远流长传统，一边自己又不适应新东西。怎么，我玩游戏图一乐还要背诵历代银河战士恶魔城，否则就不配玩银河城？
银河城最让我头疼的一点是迷路，地图解谜加设计好的单线路，解谜不明白就会在地图转圈。空洞骑士的大地图怎么走都可以，居功至伟
至于很多潭友诟病的跳跳乐，苦痛之路都不算入完成度，手残何必死磕呢

Slyvan · 发表于 2024-1-17 12:16

Tackstone 发表于 2024-1-17 11:59
啊这，之前每个月都要拉出来批判一番优越一下年一游也叫正常的？不让人吹才是泥潭常态吧。 ...

有没有一种可能是每个月都有不同的坛友应为空洞的名气补了游戏之后上来发感想贴?

Tackstone · 发表于 2024-1-17 12:24

Slyvan 发表于 2024-1-17 12:16
有没有一种可能是每个月都有不同的坛友应为空洞的名气补了游戏之后上来发感想贴? ...

难道不是泥潭老害看不上吹这游戏的玩家，次次都是年一游德不配位车轱辘话一堆？泥潭发帖哪次说过这游戏好了？

就外面那帖，因为空洞设计思路和密特罗德不一样所以就是屎，拿自己的年一游去踩别人的年一游和空洞小鬼有什么区别，反驳两句就粉丝帽子扣上来说堵嘴不给骂，拉偏架不是这么拉的。

chdhdhd · 发表于 2024-1-17 12:46

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-1-17 13:19 编辑

榜单的12名shadow complex和21名The swapper，有没有人想吐槽的？虽然排名不靠前，但出现位置也比赢很多正统游戏了，很奇怪，极大增强了野榜感
可能太冷门了？前者是少数我中途玩不下去的游戏。后者真的很难说是银河城。
对不熟悉的人做下比喻的话，前者是一个很蹩脚的2.5D射击游戏，类似用鼠标做瞄准的生化尖兵，后者相当于the witness是那种谜题串烧结构

编辑:脑瘫了，回头发现是meta分数排名。这两个游戏确实本来就高分，我当初也是看评分高才去玩的，体验一言难尽。出现在这里，应该就是评分数量少，所以虚高而已
虽然是meta排名，但是这两个游戏仍然很好验证了这个榜单没有任何讨论价值。xbox live arcade的shadow complex是12名，基本就是同一个游戏移植版的shadow complex remastered是81名....

Slyvan · 发表于 2024-1-17 12:55

本帖最后由 Slyvan 于 2024-1-17 13:01 编辑

Tackstone 发表于 2024-1-17 12:24
难道不是泥潭老害看不上吹这游戏的玩家，次次都是年一游德不配位车轱辘话一堆？泥潭发帖哪次说过这游戏好 ...

那帖的楼主也没说年一游和德不配位吧?
还有一个在论坛讨论多次的游戏, 标题出来后下面的不是一个起手式之后就后面一堆车轱辘话

你不信开个XB3的贴试试

holomoon · 发表于 2024-1-17 13:01

空洞自带独立游戏加成啊
说到缺点，更多人想的是这游戏才几个人开发，做到这种程度已经非常不容易了，而且卖得便宜
不管怎么批评，空洞骑士是独立游戏开发，银河城玩法里最好的哪一档
他要是卖全价60刀50刀，那缺点才是真的缺点，的确一泡污

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 空洞骑士可能是近20年MC媒体与用户评分均排第一的银河城

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