一战到底是怎么打起来的

吉吉国王

王怡人 发表于 2024-1-17 17:07
因为威廉二世傻逼，他以为跟英国结盟就能让英国愿意分他海外殖民地，所以一厢情愿想用撕毁跟沙俄的盟约来讨 ...

德俄关系哪是威廉二世一个就能决定的，把锅都甩给威廉二世不好吧？德俄想要维持结盟可以，第一得罪自家容克地主放开俄国农产品进口；第二给俄国提供比法国更多的贷款；第三得罪自家德意志民族主义者和南德意志王公在巴尔干问题上出卖亲兄弟奥匈。这三点威廉二世一个人怎么可能做得到？

Muteki_Link

这不是历史课上要考的重点吗，我记得总结的很精辟啊。本质就是新兴资本主义国家和老牌资本主义国家间的矛盾。说白了就是蛋糕分完了，只能从别人手上抢了。 正好大家都觉得自己行了，就根据各自利害关系打好小九九站好边了，那什么同盟协约连锁发动只是表象，就等某个火药桶事件一触即发。

ivanwhite2

ykyin09 发表于 2024-1-17 17:06
话说kr里德国人是怎样打赢协约国的，背景貌似没细说，感觉法国是顶不住跟德国人和谈的

论坛助手,iP ...

背景有的，德国放弃无限制潜艇战、英国搞封锁误击美国商船导致美国没加入战争并迫于压力放松封锁，俄国革命退出战争，德国战略正确打了消耗了一波英法反攻后在英法人力枯竭社会矛盾爆发的时候一波突到巴黎。

但是就算这样，kr里签的协议实际是德法白和，法国基本没割地，部分殖民地打包卖了当战争赔款。德意志帝国真正赢赢赢的时代还要等到大英战后崩溃。

单流灯塔

《巨人的陨落》这本书写的怎么样？看完之后我觉得除了作者讲故事的视角带有政治倾向以外，对一战的前因后果讲的也算比较生动吧

厨具战士

ykyin09 发表于 2024-1-17 17:06
话说kr里德国人是怎样打赢协约国的，背景貌似没细说，感觉法国是顶不住跟德国人和谈的

论坛助手,iP ...

有个官方视频，设定很详细，国内有几个视频也讲得挺好的。
查到了，叫《阳光下的帝国》。

windtrack_qh

单流灯塔 发表于 2024-1-17 17:50
《巨人的陨落》这本书写的怎么样？看完之后我觉得除了作者讲故事的视角带有政治倾向以外，对一战的前因后果 ...

不咋样，当小说看还行，当历史看就是典型的大国沙文主义，少数人和国家的决定影响历史，严重修饰英美的舞台剧，完全没考虑过非欧美国家对世界的影响。
而且对于历史事件作者的政治倾向已经严重到忽略历史事实了...比如关于一战爆发的过程，这部小说甚至当法国根本不存在

sshnuke

一战属于每个国家都觉得自己动员下对面就会缩，结果真动员了发现对面没缩，又都感觉良好觉得打两个月对面就会投降。。。。

约翰里德

ykyin09 发表于 2024-1-17 17:06
话说kr里德国人是怎样打赢协约国的，背景貌似没细说，感觉法国是顶不住跟德国人和谈的

论坛助手,iP ...

简单来说美国被游说导致中立，英法撑不住了，法国国内先爆工团，十年后英国也爆工团，殖民两大帝国崩溃导致德二吞并了法英的大把势力范围。
但是德二本身赢得并不完全，导致复仇主义的工团英美意和纳粹俄国会对德宣战开打二战

往世雷书

外国有一战根本原因是新老资本主义国家冲突无法避免和双方都不是好人这种历史解读方式吗？

—— 来自 S1Fun

单流灯塔

windtrack_qh 发表于 2024-1-17 17:56
不咋样，当小说看还行，当历史看就是典型的大国沙文主义，少数人和国家的决定影响历史，严重修饰英美的舞 ...

确实，看的时候我就发现法国人的视角完全缺失，那个俄国人的视角读起来也很不对劲。唯一的好处也就是读完后对一战前后都发生过什么事有了点印象，对玩维多利亚和战地1有点帮助

赛肯特布拉泽

厨具战士 发表于 2024-1-17 17:00
当时的统治者们没有现在这么畏战。

以前打仗都是老爷们在桌子上写写画画，让前线屁民去拼死拼活，战争规模又往往比较有限，自然愿意打，现在一开战搞不好都是核弹打击大城市，乡下屁民反而可能啥事没有

黎恩.奥斯本

厨具战士 发表于 2024-1-17 17:00
当时的统治者们没有现在这么畏战。

现在的各个大国真是毫无担当，除了俄国都胆小的连一场局部战争都不敢发起，那些脑满肠肥的人彻底背叛了国家与人民。

泥鳅化石

痛点在于欧洲大部分地区都工业化了但可以倾销商品的市场却越来越少，一开始大家都抱着把对方去工业化变成自己的商品倾销地的念头，然后真打起来发现总体战这玩意一开始谁都不知道怎么结束。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

QDTOMWANG

推荐八月炮火和the sleepwalkers

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

adretyu67.

windtrack_qh 发表于 2024-1-17 17:02
有一本书叫梦游者，比较详尽的解释了一战爆发的背景因素，主要还是法国人最想打，德国除了威廉二世没一个想 ...

不对吧。真打起来了容克老爷们都指望这个加官进爵呢。怎么可能除了威廉二世德国上下找不到一个想打的。

卷饼大侠

很简单，那时候的人类还没掌握灭绝人类的东西

mixtycomeon

gogoneogg 发表于 2024-1-17 17:18
就是大家都没钱了

美国人：打仗的钱我来出！

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

时空之旅

总觉得当年中国能参加一战最后还站对了方向也挺神奇的

barry.allen

高估自己加低估敌人也是一个要素。现成的案例就是鹅乌刚开打之后的北约。斐迪南遇刺后奥匈帝国上下群情激奋，召唤部队后包括最藐视奥匈的捷克部队都准时到了，大家都想开到塞尔维亚讨个说法。结果开打不到一个月奥匈第一波部队就打没了，低估了战争残酷程度和塞尔维亚战斗力，然后开始摇德二，一步步就收不住了

德二你看后来牛逼上天，刚开打的时候全国部队连军服都凑不齐，你在鹅乌早期看到的双方草台在一战刚开打的时候是一样的。
然而，无论是德国参谋部还是法国参谋部早个五六年推演结论就是德法开战就是恐怖的堑壕消耗，没有哪个军方高层真以为能速胜。那是民众无知和政客装傻结合起来的假象。军方不存在所谓圣诞节前结束战争的预想。

miruhi

时空之旅 发表于 2024-1-17 19:21
总觉得当年中国能参加一战最后还站对了方向也挺神奇的

西瓜偎大边，也没有什么神奇的。

杜巴瓦

推荐一部英国电影 战前37天

squallx

推荐去你管看对岸李天豪的视频

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hlazd

谢云流 发表于 2024-1-17 19:15
那么错误和刻板印象都体现在哪呢？看他每集后面都会列引用的著作和回忆录。是引用得不到位自己加工加料太 ...

我是以前看过这UP做的拿战视频，问题太多了，吐槽他的视频其他UP做了好几期。。
他视频里用的一些数据跟他列出来的资料里的内容都对不上，反倒是能跟百度百科对得上，很难说那些引用资料到底有没有真的看过。
不知道后面的视频有没有改进

windtrack_qh

adretyu67. 发表于 2024-1-17 19:01
不对吧。真打起来了容克老爷们都指望这个加官进爵呢。怎么可能除了威廉二世德国上下找不到一个想打的。 ...

德国那边实际上非常搞笑

政府那边贝克曼认为只要支持奥匈帝国吓唬一下塞尔维亚，塞尔维亚认怂就没事了，根本没料到法国和毛子会强硬，毕竟当时德国外交部就是一堆纯傻逼

军队那边小毛奇倒是早就想打了，但问题是他是“早”想打了而不是现在想打，因为当时和英国造舰竞赛导致德国陆军根本没多少经费，而小毛奇一直备战用的施里芬计划完全是靠陆军机动力打垮法国，所以小毛奇直到开战前都在说我们现在的战斗力不可能同时打俄法，但他最后没料到还得打个英国...

斯大林的拖拉机

一定程度上各国踩不住刹车有个动员猜疑链的问题，几乎所有人都相信先动员的一方会获得巨大的rush优势，如果邻国动员了自己不动员与等死无异。尼古拉二世倒是事到临头有点怂，但是手下的昭和军官想要突破博斯普鲁斯海峡已经魔怔了。法国人更是复仇主义入脑，但又知道自己单打独斗干不过德佬，疑似在背后拼命撺掇俄国人开战。沙皇最后被昭和军官所谓“部分动员吓吓蛤堡没事的”说动了，实际上威廉一听到毛子部分动员就吓疯了，觉得毛子蓄谋已久要搞突袭，当即德国总动员，接下来就是动员的连锁反应

lipo

事实上一战开战前双方都觉得还没做好战争准备，甚至想虚与委蛇再骗对方几年，但萨拉热窝尾巴摇狗各自被连锁条约拖下水了。

月黑杀人夜

时空之旅 发表于 2024-01-17 19:21:06
总觉得当年中国能参加一战最后还站对了方向也挺神奇的

很简单：中国跟德国不挨着，宣了也不可能真打起来

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Duc_d'_Muka

大伙都以为自己优势很大，而且大家其实都没有意识到战争在这时候已经改变到了什么程度，还是拿着对待类似于拿破仑战争以来的那种心态对战争。

ms_prototpye_5

还是建议看看瑞克Zero的视频吧。 不管细节有没有错误，我也是看他的视频才大概知道什么样的经济、民族和各国利益的纠葛引发了一战。

往世雷书

那我也推荐个up主，江夏游侠，感觉是最细的了，战前各个国家之间矛盾的成因和发展就做了八九期每期20分钟起步的视频，并且决定把一战的150多场战役全讲一遍（目前讲了2场），希望有更多人支持让他把这个系列做完

—— 来自 S1Fun

fmmammoth

同推“江夏游侠”，个人觉得分析的很详细

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

HIDER

有部短剧，战前37天，基本把从王储遇刺到开战的事情都讲了一遍，可以看看

金泽龙

月黑杀人夜 发表于 2024-1-17 21:04
很简单：中国跟德国不挨着，宣了也不可能真打起来

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

没这么简单，而且一开始中国被本子逼得差点被动加入同盟国，能挺到17年加入协约国，过程其实也挺凶险的。

afer

一战有一个公认的观点：技术时代因素Debuff+落后的封建官僚皇权体制Debuff=外交信息上造成致命的误差和灾难。

简单地说人家说城门楼子，你说胯骨轴子，而且服务器ping 1000，你这边显示对面倒了，对面看你还在老家，等服务器好了发现全图都炸了。

一战是典型的所有人都不想打，但最后所有人都认为对面肯定要打，皇室之间通信和政府的反应军队的反应完全都不在一条时间线上。

人生长恨水长东

现在就挺像一战前夕的

Nungesser

windtrack_qh 发表于 2024-1-17 17:02
有一本书叫梦游者，比较详尽的解释了一战爆发的背景因素，主要还是法国人最想打，德国除了威廉二世没一个想 ...

法国是在德国宣布总动员后才宣布总动员的，哪有这么岁月史书的？德法谁先宣战的？

Nungesser

HIDER 发表于 2024-1-17 21:48
有部短剧，战前37天，基本把从王储遇刺到开战的事情都讲了一遍，可以看看 ...

这部剧就是洗英国人自己洗得太过分了，毕竟是BBC的短剧。

Nungesser

虽然大家都想打，但当时6.28萨拉热窝刺杀案发生的时候谁也没想到会因为这件事促成世界大战......斐迪南遇刺后整整两周各大国都风平浪静，奥匈当时自己挺怂的，是德二在背后撑腰让维也纳方面更强硬点，然后沙俄再跳出来为塞尔维亚撑腰。7月下旬法国总统访问沙俄的时候还要求确保危机不要蔓延到西欧，但事情发展到俄国“部分动员”促使德国也宣布总动员的时候，法国就必须履行法俄同盟了，但实际上法俄同盟在此时是差点失效的，因为法国人还是秘密知会过德国可以确保德俄交战时保证法德边境安全，结果德国的要求是法国必须交出部分边境堡垒德国才确保边境无战事。英国人更可笑了，最后拖到德军入侵比利时才以维护低地国家中立为由加入战争（而不是履行三国协约），也就是1914年战争爆发的一瞬间，三国协约机制完全是失灵的。隔壁三国同盟也还不到哪里去，意大利保持中立到了第二年还直接跳反了，危机肇始的俄奥两国居然是最后才相互宣战的。

windtrack_qh

Nungesser 发表于 2024-1-17 22:04
法国是在德国宣布总动员后才宣布总动员的，哪有这么岁月史书的？德法谁先宣战的？ ...

7月29日毛子总动员
7月31日德国总动员
8月1日上午英国外交部表示德国不打法国，英国就中立
8月1日下午德国要求法国保持中立，法国已读不回并开始总动员
8月2日英国知会德国如果法国参战，英国不得不干预
8月3日德国下定决心执行施里芬计划，宣法国
8月4日德国进攻比利时，同日英国宣德国

当然了，尽管法国是被宣而且是最后总动员的一方，但实际上7月下旬法国总统访俄的时候就已经定下来要打了，毛子敢总动员也是有法国在后面支持的，所以实际上法国才是真想打的那个