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楼主: 公若不弃

[读书] 一战到底是怎么打起来的

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发表于 2024-1-17 22:31 | 显示全部楼层
一战是老体系管不住下面的人的教科书。
之前很长时间都是殖民跟代理人战争,跟现在类似,大部分国家都觉得自己已经是文明人了,不可能再和隔壁国打起来了。
但是因为旧时代很多职务有很大的自决权,处于一个半封建半机构状态的欧洲各国,各个层次的人都有自己的打算,混乱相互矛盾的各个势力最后导致了战争事态的加速。
最后一拍板,打,就打起来。
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发表于 2024-1-17 22:34 | 显示全部楼层
金泽龙 发表于 2024-01-17 21:49:58
没这么简单,而且一开始中国被本子逼得差点被动加入同盟国,能挺到17年加入协约国,过程其实也挺凶险的。 ...
东日北俄南法西英,要跟这四个同时开片,你是不是太看得起段祺瑞了?

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发表于 2024-1-17 22:39 | 显示全部楼层
大家都想给自家小弟撑腰摆一摆大哥的脸面也好,要经济势力范围也好,还是觉得自己孤家寡人必须要几个朋友也好

但是小弟干活没轻没重,总觉得天大的事情都有大哥摆平,把大哥架在那下不了台。但是大哥要炫耀一下武力的话,隔壁的大哥也不能没啥表示。

注:大哥和小弟关系是多重的。
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发表于 2024-1-17 22:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-17 22:46 | 显示全部楼层
windtrack_qh 发表于 2024-1-17 22:26
7月29日毛子总动员
7月31日德国总动员
8月1日上午英国外交部表示德国不打法国,英国就中立

德国总动员就意味着法国必须总动员,德国8月1日发给法国的是最后通牒:要求法国在18小时内(期间德俄大概率要开战)宣布中立。法国此时在国家面临战争威胁的时刻宣布总动员有问题吗?
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发表于 2024-1-17 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
看看现在就知道了,现在已经很接近一战的情况了
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发表于 2024-1-17 22:54 | 显示全部楼层
月黑杀人夜 发表于 2024-1-17 22:34
东日北俄南法西英,要跟这四个同时开片,你是不是太看得起段祺瑞了?

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 An ...

被动加入。
从一战爆发开始本子就咄咄逼人,从袁大头一直到段祺瑞,只要擦枪走火那就真的直接扣过来了。
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发表于 2024-1-17 23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-1-17 23:06 编辑
Nungesser 发表于 2024-1-17 22:46
德国总动员就意味着法国必须总动员,德国8月1日发给法国的是最后通牒:要求法国在18小时内(期间德俄大概 ...

你猜毛子总动员之前一个礼拜谁去了圣彼得堡
说了多少次了,法国才是最想打的那个,根本不是什么受到战争威胁的国家



一个搞笑的事实是,实际主导法俄事务的法国总统和驻俄大使都是狂热的民族主义份子,而主导法国整体外交的总理是个和平主义者
所以最后的结果是德国从外交渠道根本不知道法国早就想揍自己,英国也不知道法国想揍德国,甚至法国外交部在法国总统访俄回来前都不知道自己要揍德国人了
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发表于 2024-1-17 23:13 | 显示全部楼层
王怡人 发表于 2024-1-17 17:07
因为威廉二世傻逼,他以为跟英国结盟就能让英国愿意分他海外殖民地,所以一厢情愿想用撕毁跟沙俄的盟约来讨 ...

毛子:咋滴意呆利卖得我卖不得?~
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发表于 2024-1-17 23:17 | 显示全部楼层
windtrack_qh 发表于 2024-1-17 23:00
你猜毛子总动员之前一个礼拜谁去了圣彼得堡
说了多少次了,法国才是最想打的那个,根本不是什么受 ...

楽,庞加莱在沙俄访问期间两国还强调要把危机控制在当事国之间呢。法国要真想打,有必要在德国之后才动员吗?
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发表于 2024-1-17 23:20 | 显示全部楼层
同盟关系太复杂,然后新仇旧恨又太多,于是一拍即合谁都不想错过这班车
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发表于 2024-1-17 23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-1-17 23:27 编辑
Nungesser 发表于 2024-1-17 23:17
楽,庞加莱在沙俄访问期间两国还强调要把危机控制在当事国之间呢。法国要真想打,有必要在德国之后才动员 ...

你就跟那个年代被法国人蒙了的德国外交官一样傻。

法国之所以忽悠俄国先总动员而不是自己总动员,目的是为了把英国拉下水。

和德奥意三国同盟不同,协约国是由法俄同盟和英俄协约还有英法同盟(诚挚协定)三个条约串起来的而不是三国协约。

英俄协约只涉及到中亚利益瓜分而没有涉及欧洲军事联盟,只有英法同盟协约才约定了法国受到德国攻击时要遵守盟约。

所以法国当然不会先总动员了。
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发表于 2024-1-17 23:25 | 显示全部楼层
民族情绪高涨,谁都看谁不顺眼,都觉得自己龙傲天
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发表于 2024-1-18 00:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-18 01:57 | 显示全部楼层
b站搜up《号角与白鸽》,讲的很细
总的来说,斐迪南遇刺并不一定直接导致开战,是遇刺后几个国家,尤其是德国和沙俄的一系列反应带来了直接原因
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发表于 2024-1-18 08:54 | 显示全部楼层
zeroboss 发表于 2024-1-18 00:39
想多了

东大坚决不想打 世界大战就起不来

现在全球军工加一起的产能都赶不上未总动员的东大,东大为啥要下场?
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发表于 2024-1-27 21:37 | 显示全部楼层
鹤见留美 发表于 2024-1-18 01:57
b站搜up《号角与白鸽》,讲的很细
总的来说,斐迪南遇刺并不一定直接导致开战,是遇刺后几个国家,尤其是德 ...

他好像把B站账号彻底注销了?
是不是出了什么事,百度了一下也没查到啥信息,他其他平台的账号都没发几个视频。
https://www.zhihu.com/zvideo/1540050940802891776
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发表于 2024-1-27 21:52 | 显示全部楼层
jag0713_plus 发表于 2024-1-17 16:38
几十年欧洲没打大仗了 多少人指望这个进行新一轮利益分配呢(至于国家对立的基础 殖民经济问题那就没必要多 ...

其实俄乌战争不也类似,利益再分配~~~
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发表于 2024-1-27 23:02 来自手机 | 显示全部楼层
推荐《和平戛然而止》
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发表于 2024-1-27 23:25 来自手机 | 显示全部楼层
windtrack_qh 发表于 2024-1-17 22:26
7月29日毛子总动员
7月31日德国总动员
8月1日上午英国外交部表示德国不打法国,英国就中立

差不多得了,1905年英法总参谋部联合兵棋推演就得出结论,如果德国进攻法国单靠法国和英国远征军,法国根本撑不到英国完成总动员来救援。即便以英国提前总动员为前提开始推演,依然很难击退德军,法国大部分领土都无法避免被入侵。此次联合兵棋推演后法国对俄外交的核心就是必须保证德国总动员的时候俄法能共同对抗德国。现在俄国总动员了你法国宣布中立?那以后德国真打法国了你拿什么让俄国救你?

更何况德二的整个动员计划都是以先打垮法国再掉头迎击俄国为前提,包括铁路运行计划、站台调度方案和武器弹药仓储都是以德法边境为主,德俄边境的弹药储备根本就不够打大规模战争。现在你德二说我总动员不是为了打法国要法国先中立,这话说出来你觉得能说服谁?法国人要蠢到什么地步去相信德国人会总动员后让至少70%的动员兵去德法边境领武器弹药后全军横穿德国去打俄国?
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发表于 2024-1-27 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 jago2051 于 2024-1-27 23:32 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV19G4y1b7bq
一战前的世界格局是怎样的?第一次世界大战为什么会爆发?
讲的相对比较详细
https://www.bilibili.com/video/BV18j411375U
【纪录片】《天启:第一次世界大战》
讲的比较全面
每次爆发这么大规模的战争,往往都少不了民族和国家之间的仇恨作祟,而这往往都是无解的。
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发表于 2024-1-28 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
王怡人 发表于 2024-1-17 17:07
因为威廉二世傻逼,他以为跟英国结盟就能让英国愿意分他海外殖民地,所以一厢情愿想用撕毁跟沙俄的盟约来讨 ...

普鲁士老容克和俄国在经济上是断人财路如杀人父母的关系,你让德国怎么跟沙俄结盟?把普鲁士先踢出去?
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发表于 2024-1-28 01:31 来自手机 | 显示全部楼层
你要眼光只落在欧洲几个贵族国王们的头上,那就是管中窥豹了。根本原因是欧洲以外的有利可图的地块都被这帮欧洲殖民主义国家瓜分完了,各家挂自己殖民地上的油水,吃的油光满面的,自然精力充沛,怼谁都不怂了。后面就干起来了呗。这个一战对殖民地的好处是**地,不然那些杀了几百万欧洲人的马克沁重机枪,远程火炮,毒气弹这些大规模杀伤性武器就得砸到殖民地的老百姓头上。那些死掉的欧洲人对殖民地老百姓来说才是好欧洲人,不然就是骑在他们头上作威作福的殖民者,看看现在的鱿鱼的做派,就能知道当年那些欧洲人都是什么玩意了。
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发表于 2024-1-28 03:52 | 显示全部楼层
云间莼鲈 发表于 2024-1-27 21:37
他好像把B站账号彻底注销了?
是不是出了什么事,百度了一下也没查到啥信息,他其他平台的账号都没发几个 ...

确实,我也搜不到了。。。
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发表于 2024-1-28 06:20 来自手机 | 显示全部楼层
一战时候的总动员是不是相当于现在“侦测到在途途的聚变打击,大量”
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发表于 2024-1-28 10:35 | 显示全部楼层
ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-1-17 22:47
看看现在就知道了,现在已经很接近一战的情况了

能否详细说说?个人感觉怎么完全不像
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发表于 2024-1-28 10:51 | 显示全部楼层
看过一本书叫《一战之前的世界》,在一战之前,欧洲几十年基本上没有大规模战争,对外几乎征服了整个世界。堪称世界的主人。
德二又是诸多欧洲列强中最强势的那个
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发表于 2024-1-28 11:25 | 显示全部楼层
准确地说,德俄尝试过同盟的可能性

但当俄国发现德国人给的贷款其实是德国人自己从法国贷过来的时候,就让俄国明白能提供他们改革所需巨量资金的只有法国

加上德俄在东欧粮食市场上不可调和的竞争关系,所以就算了
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发表于 2024-1-28 11:29 | 显示全部楼层
一战的爆发本来就是错进错出,一系列外交、政治小错误叠加的后果

当然所谓的根源是有的

但在爆发前几乎没人会相信在那几天爆发世界大战
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发表于 2024-1-28 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2024-1-17 16:39
德国人和法国人都想打。就这么一拍即合了。

法国人真的想打?最后都撤离边境3km设置缓冲区了,结果小毛奇当着皇帝的面独走硬是要执行施里芬计划
激化局势导致战争爆发的责任丘吉尔都比法国人大

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-28 12:14 | 显示全部楼层
各国上层和下层对武器装备发展已经改变了战争形式这点认识不足,以为还是拿破仑时代那种排队枪毙,以为有荣誉感积极报名参军也是原因吧
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发表于 2024-1-28 14:24 来自手机 | 显示全部楼层
发财就收 发表于 2024-1-28 12:14
各国上层和下层对武器装备发展已经改变了战争形式这点认识不足,以为还是拿破仑时代那种排队枪毙,以为有荣 ...

别闹

普法战争打完才几年

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-28 14:31 | 显示全部楼层
首先,一战之前欧洲打仗不算什么新鲜事,隔三差五就要约一波群架,而且还是两方打着打着就变成5~6个国家参与到群架了。
其次,二次工业革命开始各国军事能力都在飞速增长,德国更是吃了大补丸一样想要咸鱼翻身
最后,实力变化带来心态变化,心态变化催生对现状的不满,早晚会导致洗牌,洗牌的手段就是做过一场……

只是,谁都没料到现在打仗这么危险,动不动给你打掉一代年轻人……所以有人说一战是终结战争的战争,因为参与过一战的人都知道这种称之为总体战的可怕,觉得人类不能再自我毁灭了……
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发表于 2024-1-28 14:36 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-28 16:37 来自手机 | 显示全部楼层
一战的核心矛盾是德国与英法的矛盾,德国统一后国力增强却无法打破英法俄瓜分殖民地的现状,没有殖民地就没有赢得经济竞争必须的资源和倾销市场,最后只能走战争这条路。
德国要和英法斗需要盟友,但是俄奥之间因为巴尔干地区的矛盾又无法调和,萨拉热窝事件后只能被奥匈拉上车。
萨拉热窝事件是一战的导火索,但没有这件事也会有别的导火索,巴尔干就是纯纯的火药桶,法德之间也可能擦枪走火,真有事了就算个别人不愿开战也无法阻挡大潮流。
再往前推,德国能统一除了民族主义思潮外,英国为了能给法俄搅屎也出了不少力,最终业力回馈两次大战没打到英国本土已经算是天佑带英了。
另外说此时此刻的明显是着了西媒的道了,现在这边经济发展比较稳定,搞贸易战也不怵任何国家,头脑清醒的话不可能轻易掀桌子。反而是海对面总担惊受怕被超过输掉竞争,只好千方百计耍小聪明使绊子,掀不起多大风浪。
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发表于 2024-1-28 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
别瞅我,瞅你咋的,然后就干起来了
能打起来都是一样的,大家日子都过得不爽,一有理由就拉帮结派打起来来自: iPhone客户端
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发表于 2024-1-31 14:41 | 显示全部楼层
经济发展的好,各国都有钱。
技术发展快,特别是军事科技,各种厉害的武器面世。
有钱又有枪,就想着要抢别人东西。都觉得自己能赢。
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发表于 2024-1-31 14:44 | 显示全部楼层
logiccat 发表于 2024-1-28 14:31
首先,一战之前欧洲打仗不算什么新鲜事,隔三差五就要约一波群架,而且还是两方打着打着就变成5~6个国家参 ...

二战忍不住笑出了声
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发表于 2024-1-31 15:10 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-31 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-1-31 15:26 编辑
LilyWhite 发表于 2024-1-27 23:25
差不多得了,1905年英法总参谋部联合兵棋推演就得出结论,如果德国进攻法国单靠法国和英国远征军,法国根 ...

你法国佬要是不想打可以劝毛子别动员啊,你法俄同盟先动员的把锅甩给德国有点过分了吧

毛子那欠你法国贷款都欠到八辈子以后了,难道你法国劝不下来毛子?

明显就是法国国内民族主义情绪早想复仇普法跟德国佬干架,抓住个契机先鼓动毛子上场在拉英国佬下水,没啥好辩的。

更何况你说的1905年那个时间还没开始造舰竞赛,造舰竞赛一开始德国陆军年年经费不够,小毛奇自己都是硬着头皮执行施里芬计划
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