断臂的维纳斯是不是近现代的雕塑作品而不是古希腊的？

查内姆 · 发表于 2024-1-24 15:56

我在其它论坛看到有人说古埃及和古希腊历史及其可疑，但是古罗马帝国时期的历史还是靠谱的

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-24 15:59

饭粥粥发表于 2024-1-24 15:49
谁质疑谁举证，你有质疑，那么请你亲自去发源地做考察，把周围当时的遗迹都列出来并做同位素检测时间，找 ...

你举例“有学术影响力的期刊”就不对了。白皮可是有整个学科造假的操作，因为学科创始者造假，几十年历史的学科一夜消失。也有贴近生活的例子，比如“糖和脂肪谁是肥胖的根源”，80年代开始美国学术界出具了一份脂肪导致肥胖的论文，但今天人们都知道那不过是美国资本家掏钱让学术界造假。从学术层面讲，白皮基本无信誉可言。

eidos · 发表于 2024-1-24 16:02

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苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-24 16:03

eidos 发表于 2024-1-24 16:02
您发中文核刊也行

为什么不是发微博。

不热爱讨论 · 发表于 2024-1-24 16:04

黑兽发表于 2024-1-19 21:02
按照中国文物的规律，有一件巨大精美完整的文物，就一定有同时代的大量次级品、残片、同工艺其他形制作品出 ...

无知得这么理直气壮也是可以的。怕不是靠抖音茧房学得历史？

森田美位子 · 发表于 2024-1-24 16:10

inconolast 发表于 2024-1-24 13:24
一个问题，为什么是永乐大典而不是别的什么东西

我的理解是这样的，它是综合性的百科全书，是最后一个汉人王朝编的。恰好之后的王朝发生了东西方科技实力逆转，而这个王朝又不是汉人政权。同时永乐大典的散佚，和该政权对永乐大典管理的疏失有直接关系。所以近代为什么被西方列强锤了近百年，全部可以扣锅给清政府

基本农田 · 发表于 2024-1-24 16:14

龙骑将发表于 2024-1-24 15:44
可能是因为这个最有名，其实有一些别的，但是没引起关注

因为永乐大典失传了吧，正好可以往里面塞

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-24 16:15

本帖最后由苦瓜柠檬茶于 2024-1-24 16:18 编辑

森田美位子发表于 2024-1-24 16:10
我的理解是这样的，它是综合性的百科全书，是最后一个汉人王朝编的。恰好之后的王朝发生了东西方科技实力 ...

这里面还得加一条理由，鞑清粉不承认“清承明制”，导致近代屈辱史的锅甩不回去

Demi.Albertini · 发表于 2024-1-24 16:20

森田美位子发表于 2024-1-24 16:10
我的理解是这样的，它是综合性的百科全书，是最后一个汉人王朝编的。恰好之后的王朝发生了东西方科技实力 ...

永乐大典是类书，和百科全书还是有点不一样的

tyauto · 发表于 2024-1-24 16:28

维纳斯国外也质疑了很多年，油管上也有不少相关视频，正巧当时19世纪欧洲文物造假挺泛滥，不过这名气实在太大，就算是假的也不可能承认

Steel.Haze · 发表于 2024-1-24 16:31

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momol · 发表于 2024-1-24 16:35

LIN+ 发表于 2024-1-24 15:09
我不是伪史论者，永乐大典是什么我都不知道，我只是单纯觉得个别希腊雕塑有点过于超前并且缺乏来历了，遗世 ...

这种东西查一点维基就知道，谁告诉你说周围是什么遗迹都没有？
https://hotelaeolis.com/milos-archaelogical-sights/
维纳斯是Melos古城体育场旁边300m处发掘出来的，现代发掘发现了两座神庙，其中一座是波塞冬神庙、一座带有门廊的集市、一座体育场，以及位于斜坡下方的剧院。发现维纳斯的地方就在体育场旁边一个壁龛建筑里。

LIN+ · 发表于 2024-1-24 16:36

eidos 发表于 2024-1-24 15:36
拉奥孔的发掘地点在斗兽场周围，靠近罗马市中心，这算是什么莫名其妙的小地方？发掘时间是1506年，这又是 ...

好吧拉奥孔的确是我记错了，我是之前在苏博看大英博物馆藏希腊文物展时候产生的这种疑惑，那个展大部分恩文物名牌的发掘年代和地点要么写着不详要么是“XX岛北部”这样语焉不详的表述，和同馆的国内文物大量，详细的发掘地以及发掘时点的描述形成了巨大反差。

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-24 16:42

LeonsCat 发表于 2024-1-19 21:14
你去看看兵马俑和汉代墓葬偶俑，是不是还要觉得东亚经历过一场大灾变？

别的不好说，确实是一场大灾变。秦朝统一时期的内战并没有停，一直打到汉武帝。战国七雄的下场是全灭，什么文化都打没了。

但祖先审美从没变过，说秦朝兵马俑到汉代墓葬偶俑有大变动，但其实是后世已经不发展泥俑艺术，而是改为纸俑，也就是今天的殡葬纸人。

afsd109 · 发表于 2024-1-24 16:42

森田美位子发表于 2024-1-24 16:10
我的理解是这样的，它是综合性的百科全书，是最后一个汉人王朝编的。恰好之后的王朝发生了东西方科技实力 ...

问题永乐大典并不算是什么百科全书，应该属于一种图书馆，单纯就是收集各种书摘抄个副本藏起来，后面时间就了点又抄个副本，也没对外开放查阅什么的，就和各种成功人士买个书房书架放一堆书当做展览。四库全书也是类似的功能，不过除了副本外自己倒是有进行一些删改。要说百科全书的话天工开物或者梦溪笔谈之类更合适。
至于为啥吹永乐大典单纯是最近十多年明吹多罢了，在更早的宋吹也有一样的，不过那个时候伪史论不成气候，宋吹主要是什么开封门卫＞欧洲国王之类的不等式。而且永乐谐音段子其实我最早还是十多年前贴吧看到的用来嘲讽伪史论的，当时不少和现在的各种数字论证一样是用来讽刺伪史论说的东西不如靠谐音梗来的靠谱。结果十多年过去后这些东西反而被当做证据拿来用，不得不说是种黑色幽默了。

emeab · 发表于 2024-1-24 16:52

inconolast 发表于 2024-1-24 13:24
一个问题，为什么是永乐大典而不是别的什么东西

最后一个汉族朝代. 刚好西方开始工业化前夕. 刚好明朝礼部尚书、内阁大学士徐光启是基督徒. 并且他真认识洋人.

森田美位子 · 发表于 2024-1-24 17:51

afsd109 发表于 2024-1-24 16:42
问题永乐大典并不算是什么百科全书，应该属于一种图书馆，单纯就是收集各种书摘抄个副本藏起来，后面时间 ...

我只是站在支持伪史论的角度去理解他们的想法，你跟我解释没意义啊

mrock · 发表于 2024-1-25 02:28

本帖最后由 mrock 于 2024-1-25 02:32 编辑

inconolast 发表于 2024-1-24 13:24
一个问题，为什么是永乐大典而不是别的什么东西

第一，我大明天下无敌啊

第二，永乐在文艺复兴前夕。时间正好（！）对上。
第三，大典失散了。充满想（yi）象（yin）空间。

mrock · 发表于 2024-1-25 02:38

本帖最后由 mrock 于 2024-1-25 02:44 编辑

emeab 发表于 2024-1-24 16:52
最后一个汉族朝代. 刚好西方 ...

永乐到徐阁老已经隔了250年。这期间达芬奇伽利略等一干人等早就活跃过了，再过几年牛顿都要生出来了。
这时候洋人才想起来偷永乐大典怕是有点晚了。

飞火 · 发表于 2024-1-25 02:49

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形式主义 · 发表于 2024-1-25 07:27

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他言無用 · 发表于 2024-1-25 09:56

但凡下判断的依据是“理论上”“按照常识”“从逻辑上说”的，一律不用理会就是了，说白了这就是“我虽然不学无术但是只要我没有被你说服那我就是对的”无敌金身buff。他可能连一篇相关论文都没读过，但是只需要根据他的常识来质疑就可以了，但你反驳他需要费力去考据，而且等你弄出一大篇文字配图后人家早就前往下一个伪史论战场了。

EverNight · 发表于 2024-1-25 10:41

junqqq999 发表于 2024-1-19 20:57
个人感觉古希腊雕塑水准这上限和下限差别太大，也有可能是我主观问题~~~~

雕塑艺术经过一个大的退化过程。从古罗马钱币就能看到，从早期的精美到后期的极度潦草，绘画和雕塑也经历了类似的过程

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

八云萌华 · 发表于 2024-1-25 12:28

EverNight 发表于 2024-1-25 10:41
雕塑艺术经过一个大的退化过程。从古罗马钱币就能看到，从早期的精美到后期的极度潦草，绘画和雕塑也经历 ...

娜芙蒂蒂像最强的是之前几千年埃及没有，之后两千年埃及也没有

任何人去亲眼看过第一感肯定都是现代仿品

某些人就在网上看看贴就大放厥词也真是笑了

柏林新博物馆除了娜芙蒂蒂像还有一顶金帽子，在德国出土的大约三千年的老东西，也很炸裂，不过国内估计没人做视频所以没什么人知道

lmx20 · 发表于 2024-2-3 19:34

其实就是很难论清楚的，院士里也有那样的顽固亲美派
反正我是相信伪史论
现在已经知道重力，天文，节气，微积分，环球航行，纺织，乐经，冶炼等等都是我们老祖宗的
我甚至很恐惧的想天启大爆炸是不是真正意义上的第一次核弹爆炸
因为太牛逼而怀疑
其实吧，次生文明仅仅是文字这一个漏洞就几乎无法弥补，也许有些天才可以靠一时的顿悟造出惊为天人的作品
但科学实际上靠的是大量数据的传承和积累
反正是我们的走不了，不是我们的我们也不想要，正本清源

柳季才 · 发表于 2024-2-3 19:42

佳丽三千到发表于 2024-1-19 21:02
我之前就有过一个疑问：因为现在有个新说法，讲这些古代雕像原来都是有颜色的，后来被现代人清洗打磨掉了— ...

肌肉个织物的质感，要如何用颜料抹掉？刮腻子再上大漆吗？

lwflwf · 发表于 2024-2-3 20:10

两个礼拜前的帖子怎么又上首页了，感觉伪史论已经不是姜太公而是阿库拉了

谷歌街景 · 发表于 2024-2-3 20:28

八云萌华发表于 2024-1-25 12:28
娜芙蒂蒂像最强的是之前几千年埃及没有，之后两千年埃及也没有

任何人去亲眼看过第一感肯定都是现代仿品 ...

同一个柏林新博物馆里展出的同一个埃及的柏林绿头像也不错嘛，虽然晚了一千年是托勒密时代的。

echoIII · 发表于 2024-2-3 21:35

找蟹男发表于 2024-1-19 22:58
我觉得再早十年在s1发这种帖子只会让人觉得傻逼，现在已经可以有来有回了。再过几年不可想象 ...

我记得伪史论最早出现的时候也是挺火的，一堆人如获至宝，讨论得也可以算有来有回，然后有人贴了说搞伪史论的毛子还搞了个长城也是假的，马上就偃旗息鼓了。

被雨困住的城市 · 发表于 2024-2-3 23:17

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你号又双叒没了 · 发表于 2024-2-3 23:28

卧槽，等一下。

我的记忆里，“断臂维纳斯”是文艺复兴哪位雕刻家的作品，完整版因为手部美得太过抢眼，于是作者把手砍掉了

查了一下这个故事说的是罗丹的巴尔扎克像，看来我是读者意林受害者

苏北人进城 · 发表于 2024-2-3 23:46

junqqq999 发表于 2024-1-19 20:57
个人感觉古希腊雕塑水准这上限和下限差别太大，也有可能是我主观问题~~~~

古希腊本来就是个以百年为单位，横跨海洋的历史地域名词。。上下限差别大不是很正常嘛。。努尔哈赤的艺术收藏和光绪的艺术收藏品放在一起，你也不能说他不是清朝皇室收藏对吧。

苏北人进城 · 发表于 2024-2-3 23:48

黑兽发表于 2024-1-19 21:22
说的就是这些文物太少了，远远远远不够

希腊时代的“塑料袋”，陶瓶碎片都堆成垃圾山了。。问题是谁会千辛万苦把这种生活垃圾全世界巡回展览啊

Kazuhira · 发表于 2024-2-4 03:03

伪史论就算了，楼里怎么还钻进来个神友加扣鹅小号？
你楼是真挺幽默的

只能说有屎的地方就有蛆

八云萌华 · 发表于 2024-2-4 08:48

本帖最后由八云萌华于 2024-2-4 08:56 编辑

谷歌街景发表于 2024-2-3 20:28
同一个柏林新博物馆里展出的同一个埃及的柏林绿头像也不错嘛，虽然晚了一千年是托勒密时代的。

柏林人太爱吹逼了，还有什么柏林女神，柏林舞者，柏林狮子，柏林竞技者。。。

其实都一般

托勒密那时候古希腊雕塑相当成熟了，个人比较喜欢新博物馆乌兹别克-贵霜展那个亚历山大头，那是相当圆润

柏林新旧博物馆那堆头雕基本没什么人看，除了绿头和凯撒/艳后其他基本也没人认识。其实那批托勒密和塞琉古-安条克统治者头像相当有看点，毕竟绰号一个赛一个diao，什么写作“神显者”读作“疯子”。。。可惜关注的人太少，就算有人看基本也都集中在那些罗马皇帝身上了

nuqzyc · 发表于 2024-2-4 09:19

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LilyWhite · 发表于 2024-2-4 10:06

nuqzyc 发表于 2024-2-4 09:19
17年的时候在旧金山看过一个特展，专门说古希腊雕塑上颜色的事的。那时候颜料不行，确实颜色不好看。之前还 ...

你就不能站个好人站的地，非要俩粪坑一边一脚踩进去？

agathah · 发表于 2024-2-4 10:35

几个支持伪史的是不是根本没看过西方艺术史相关的书？古希腊雕塑发展的脉络很清晰的，一开始就是抄古埃及。古埃及到后期也完全不邪神，除了姿势比较僵硬其他都很好。古埃及的花草画和中国古代的工笔画看着几乎一模一样。
伪史一般不太敢碰古罗马，因为遗迹太多分布太广了，但是古罗马雕塑一看就是在古希腊基础上发展起来的。如果古希腊是假的，意思就是古罗马突然嘎嘣一下从0分直接到了100分，真是好厉害啊（鼓掌）。古罗马绘画也很nb，除了没有透视，庞贝的壁画写实起来和15世纪几乎差不多，吊打中世纪邪神。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Nanolina · 发表于 2024-2-4 11:14

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密特里奈斯 · 发表于 2024-2-4 11:26

inconolast 发表于 2024-1-24 13:24
一个问题，为什么是永乐大典而不是别的什么东西

因为这东西全本丢了没人能拿出原件打脸了啊

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飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	140^# 发表于 2024-1-25 02:49 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Nanolina Nanolina 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2021-4-17 头像被屏蔽	159^# 发表于 2024-2-4 11:14 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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