抡三国，荀彧在哪个时间点投奔刘备有可能扭转干坤？

闪电旋风劈 · 发表于 2024-1-23 22:09

荀彧能不能解放丞相的后勤压力。专心军政能不能逆转局势？

sellboy · 发表于 2024-1-23 22:12

救出献帝自然就跟，否则免谈。

千里快哉风 · 发表于 2024-1-23 22:14

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姐霓姐霓 · 发表于 2024-1-23 22:19

我觉得就算有两个丞相也救不了，感觉蜀汉几个转折点和内政没太大关系

JRPG · 发表于 2024-1-23 22:19

本帖最后由 JRPG 于 2024-1-23 22:25 编辑

我觉得陈登能跟住刘备都能帮上很多忙
突然想起来三国志8remake是不是今年年内出
LZ可以实践一下

取名真是难 · 发表于 2024-1-23 22:29

JRPG 发表于 2024-1-23 22:19
我觉得陈登能跟住刘备都能帮上很多忙
突然想起来三国志8remake是不是今年年内出
LZ可以实践一下

陈登是本地人，谁来他帮谁，当然他本人是很乐意跟刘备的。

千里快哉风 · 发表于 2024-1-23 22:30

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劲霸男 · 发表于 2024-1-23 23:34

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我是大鲨鱼1453 · 发表于 2024-1-23 23:39

为什么总有人觉得荀彧是纯洁无辜小白兔……人家身上背负着颍川荀氏摆脱党锢影响重登天下名门的殷切期望啊，他投刘备有什么意义？投刘表都比投刘备有用好吧。

ranocchia · 发表于 2024-1-23 23:43

季汉差的是韩信不是萧何，因为已经有不逊色萧何的诸葛亮了。

有个陆逊级别的守住街亭拿下凉州，徐徐再徒关中，应该就有不小的机会了。

凉州并州是当时最好的兵源地之一，地理上也有优势。

Demi.Albertini · 发表于 2024-1-24 00:14

劲霸男发表于 2024-1-23 23:34
收张辽比荀彧有用，让张辽镇守南郡就不怕孙权偷袭了

当年白门楼曹刘蜜月期，就应该强行把张辽要过来

怎么可能，张辽是曹操特意留下来带并州军团的，比刘备地位还高呢

劲霸男 · 发表于 2024-1-24 00:16

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eva02eva02 · 发表于 2024-1-24 00:19

哪个都没有用

，无论是演义还是史实，除非来个霍去病这种级别的

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-1-24 00:22

考虑荀彧不如考虑什么牵招田豫太史慈陈登靠谱

灰狼 · 发表于 2024-1-24 00:22

那大概只有曹操被偷家那次，荀彧去和对面一个人谈判。如果那时候荀彧反了曹操完蛋了，，但那时候刘备还是太弱了

秋月孝三 · 发表于 2024-1-24 00:31

荀彧为什么要投奔刘备？你不如让董卓奉刘备做天子得了

新的未读消息 · 发表于 2024-1-24 00:39

蜀汉的缺陷在刘备身上，老刘家三个创业者里面最不能打的就是刘备了就是这个原因才让刘备迟迟不能立足。

—— 来自 S1Fun

林无德 · 发表于 2024-1-24 00:57

苟或的咖位比刘大耳大多了，不如问问刘大耳啥时候去投奔苟或能够混到天使投

白水潭的饿鬼 · 发表于 2024-1-24 01:31

大耳缺的是能压住某人的荆州话事人，我看刘琦就很不错，他不死某人不会犯大病
要我说丞相自己就有韩信之能，当时主管荆州事物的全委丞相，调某人去前线，没准就成了

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

取名真是难 · 发表于 2024-1-24 01:35

白水潭的饿鬼发表于 2024-1-24 01:31
大耳缺的是能压住某人的荆州话事人，我看刘琦就很不错，他不死某人不会犯大病
要我说丞相自己就有韩信之能 ...

关只有战术能力，没有战略定力，确实需要人来压他，马良资历还是太浅了。

暗影将军爱德华 · 发表于 2024-1-24 01:40

狗货要当中央大臣的，甚至东吴那些劝降的也是，都是公卿大臣，为啥不当中央的

qadfg · 发表于 2024-1-24 02:01

需求：有萧何，给个韩信，没有韩信给卫霍，没有卫霍给光武
供给：两个萧何
答：寄

praetorian · 发表于 2024-1-24 05:11

本帖最后由 praetorian 于 2024-1-24 06:54 编辑

荀彧反曹是因为在曹操手里他和他的家族地位不如当东汉臣子地位高，曹操拿他比萧何张良，但是刘邦成功当了皇帝张良萧何地位也就那样，曹操不称王称霸死了之后荀彧随便复刻袁家的四世三公。
汉室已经衰落，只要维持东汉的架子不倒，宗室力量不足宦官承担了王朝衰落的骂名被弃用，再也没有任何可以和世家较量的力量这才是他们想要的，曹孙刘任何一人成功总要封一批宗室吧，功劳再大手下没有能打的军队，文官沾不到异姓王的边。

praetorian · 发表于 2024-1-24 05:38

sellboy 发表于 2024-1-23 22:12
救出献帝自然就跟，否则免谈。

董卓没有献帝吗？咋荀彧直接跑了，表现还不如未来劝进的钟繇像个“汉室忠臣”。

不容易注册上 · 发表于 2024-1-24 06:18

荀彧选刘备怎么比得上跟曹操，荀彧始终是世家子。他长子娶了曹操女儿，孙子娶了司马懿女儿，家族显赫延绵三朝。

执锐披坚卫镇天 · 发表于 2024-1-24 08:41

那得一堆假如吧，比如皇叔保住徐州联合袁绍对抗曹操什么的

shoel · 发表于 2024-1-24 08:56

我觉得不如聊聊刘表多活几年会怎么样

bbk_6rz · 发表于 2024-1-24 08:58

Demi.Albertini 发表于 2024-1-24 00:14
怎么可能，张辽是曹操特意留下来带并州军团的，比刘备地位还高呢

这都在做荀彧投奔的梦了，张辽还不能想想吗

喧嚣有梦 · 发表于 2024-1-24 08:59

刘备在许都那段时间除了和曹操的交往以外，应该不可避免地会与曹营文武有过接触，但现在只有曹营文武对刘备做出各种评价的记录，却缺乏刘备对曹营文武的评价，也就后面知道荀彧死后来了一个老贼不死，祸乱未已的惋惜

废话 · 发表于 2024-1-24 09:00

刘备有为汉朝做过一丁点贡献吗？

PROCAINUM · 发表于 2024-1-24 09:04

真以为是在玩游戏啊

syndrome2032 · 发表于 2024-1-24 09:11

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-1-24 09:19 编辑

荀彧怎么可能投刘备。就事后诸葛亮曹操加九锡进魏王的矛盾？

他抑郁而死还能成个美名，要是身体健康活到了曹丕玩禅让那就只能自杀谢天下了。

除此以外想要防好白衣渡江的办法也不是没有。但是村夫是肯定要进蜀主掌政务，不可能一直在荆州，这个时间点最迟不会晚于刘备开始计划征汉中。

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-1-24 09:12

白水潭的饿鬼发表于 2024-1-24 01:31
大耳缺的是能压住某人的荆州话事人，我看刘琦就很不错，他不死某人不会犯大病
要我说丞相自己就有韩信之能 ...

可刘琦不死压住的不止关二，还有刘备啊，人家才是刘表亲儿子

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

syndrome2032 · 发表于 2024-1-24 09:16

地方就是咖啡好发表于 2024-1-24 09:12
可刘琦不死压住的不止关二，还有刘备啊，人家才是刘表亲儿子

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Androi ...

马良和鲁肃身体健康再多活个几年都行。鲁肃应该好一点。

之前是湘水为界就是鲁肃推出来的。

hetairoi · 发表于 2024-1-24 09:27

与其让荀彧投大耳，不如让庞统躲过那支冷箭

镜hinata · 发表于 2024-1-24 09:37

荀彧代表的是他家族的利益啊

当时士族要是看得上皇叔，在徐州那时候就不用被赶跑了

黄昏之月 · 发表于 2024-1-24 09:41

白水潭的饿鬼发表于 2024-1-24 01:31
大耳缺的是能压住某人的荆州话事人，我看刘琦就很不错，他不死某人不会犯大病
要我说丞相自己就有韩信之能 ...

关羽就差个能在他领军出征后统领后方的副手，本来就是刘备诸葛亮的锅

wing233 · 发表于 2024-1-24 09:42

一切的转折都是大魏吴王，当时曹操为了防关羽已经调集全国力量了，合肥的张辽也喊过来了，荆州不丢关羽不死，皇叔是非常有机会的，荀彧来不来没啥区别，巅峰皇叔时期文卧龙凤雏加法正，武五虎加魏延

wengnaicong · 发表于 2024-1-24 10:22

主要还得根底太薄了，曹魏打败袁绍统一北方后，南方很难翻盘了，当时的南方开发程度太低，人口，城市跟北方不是一个数量级，等于曹魏可以失败很多次，都有翻盘的机会，南方失败一次就GG了

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-1-24 10:32

syndrome2032 发表于 2024-1-24 09:16
马良和鲁肃身体健康再多活个几年都行。鲁肃应该好一点。

之前是湘水为界就是鲁肃推出来的。 ...

没理解你意思，拿荆州是鲁肃给孙权定的国策，湘水划界之后盟友关系名存实亡，双方只是暂时停火，只要刘备有图谋益州的打算，东吴肯定趁兵力空虚进攻；马良夷陵死的，跟这有什么关系吗？

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