清史家戴逸逝世，享年98岁

玖琳 · 发表于 2024-1-24 20:01

Ik4ruga 发表于 2024-1-24 18:53
我觉得皇汉和满遗都应该和自己和解：
我靼清是满族军事集团和士绅地主共治的
虽然他们相互掐架，但是其实 ...

正儿八经做学术的大部分都不是所谓的“黄汉”“满遗”。最简单的屁话就是一切历史都是当代史，修清史是为政治和现实考虑的。1662年前可以是民族英雄，之后就是非法反清的分裂分子了。这不是什么历史，是为意识形态现实服务的神学和经学（简称神经学

）

空中的风铃 · 发表于 2024-1-24 20:02

可预见的，在中美胜负分出来前这玩意都不适合修出来

飞火 · 发表于 2024-1-24 20:04

历史本来就是为了政治服务的。

夜游宫 · 发表于 2024-1-24 20:05

老实说，我倒是希望把二十四史从头到尾全部重新写一遍，从底层人民的视角来叙述功过。

diohanmilton · 发表于 2024-1-24 20:06

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overlorder · 发表于 2024-1-24 20:08

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weiyang · 发表于 2024-1-24 20:19

你们关心的不是清史，而是高层怎么定性清朝

windfree81 · 发表于 2024-1-24 20:36

csd 发表于 2024-1-24 17:46
说句不好听的话，找的很多都是外行，然后看不懂又要显示自己确实有在干活就硬给你挑出一堆“毛病”甚至上 ...

魏征是研究历史的么？什么狗屎内行外行

adretyu67. · 发表于 2024-1-24 20:50

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-1-24 20:52 编辑

有一说一，我国天天搞无产阶级叙事观。

如果这清史定出来还是王侯将相那一套的话。我觉得就很失败了。
不知道你们说的清史里面老头子太多是前者是后者。
起码我觉得当初我去听袁腾飞讲座，吹了一个小时皇太极还是努尔哈赤英明神武如何如何任人好用，不知道的还以为在听评书。

ccccch · 发表于 2024-1-24 20:50

戴逸教授与清史编纂前后过程大致可参考朱浒老师：新修《清史》、清史工程与清史研究所。
至于楼里提的”盛世修史“，确有此事，如戴逸和李文海（时任人大校长）在人日发表的文章标题”一代盛世旷世巨典“。

Beams! · 发表于 2024-1-24 20:53

拿着道听途说的路边传闻和百家号写手,逼站up主的n手屎出来做野生国师振臂高呼状，看着都像一群中年油腻的小丑

wqm2008 · 发表于 2024-1-24 20:53

adretyu67. 发表于 2024-1-24 20:50
有一说一，我国天天搞无产阶级叙事观。

如果这清史定出来还是王侯将相那一套的话。我觉得就很失败了。

什么无产阶级史观，明明是whig history

别里科夫 · 发表于 2024-1-24 21:14

小拖发表于 2024-1-24 17:47
有个问题，元史是怎么写的，应该是不同于新清史的历史观吧？

八哥根本不在乎，拿着实录对着抄的，不然后面民国人柯劭忞还要再编新元史。

渡辺梨加 · 发表于 2024-1-24 21:15

adretyu67. 发表于 2024-1-24 20:50
有一说一，我国天天搞无产阶级叙事观。

如果这清史定出来还是王侯将相那一套的话。我觉得就很失败了。

草，袁腾飞
那不就是评书吗

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eidos · 发表于 2024-1-24 21:16

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csd · 发表于 2024-1-24 21:23

本帖最后由 csd 于 2024-1-24 21:35 编辑

windfree81 发表于 2024-1-24 20:36
魏征是研究历史的么？什么狗屎内行外行

所以你想说明什么？一千多年前有个魏征所以现在外行就是比内行NB就该评审内行是吧？

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2024-1-24 21:24

清史又不是历史，实际是政治。

1303312165 · 发表于 2024-1-24 21:25

傻白的牌子发表于 2024-1-24 17:51
元史……两年就写出来了
朱八八，你好强大！

官老爷：其实我们也想写久点……奈何九族储备不够口牙

灰伯劳 · 发表于 2024-1-24 21:28

本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:41 编辑

LeonsCat · 发表于 2024-1-24 21:34

听野生国师的都能嗨啊。

小拖 · 发表于 2024-1-24 22:10

灰伯劳发表于 2024-1-24 21:28
元史好就好在真实，什么民间材料都往里面塞也不改。里面可是有骂朱重八是贼的片段 ...

艹，这样看还行啊，不失为一种方式

1303312165 · 发表于 2024-1-24 22:12

灰伯劳发表于 2024-1-24 21:28
元史好就好在真实，什么民间材料都往里面塞也不改。里面可是有骂朱重八是贼的片段 ...

朕闻尔祖孔子垂教于世，扶植纲常，子孙非常人等也。故历数十代，往往作宾王家，岂独今日哉？胡元入主中国，蔑弃礼教。彝伦攸斁，天实厌之，以丧其师。朕率中土之士，奉天逐胡，以安中夏，以复先王之旧。虽起自布衣，实承古先帝王之统，且古人起布衣而称帝者，汉之高祖也。天命所在，人孰违之？

朱八八：我这个人就爱说实话不跟乃们这群腐儒矫情～

白花蛇草水 · 发表于 2024-1-24 22:13

本帖最后由白花蛇草水于 2024-1-24 22:17 编辑

关于清史，很多人可能不知道它的重要程度。我换个名字你就懂了。

《自1644年以来若干历史问题的决议》

所以这玩意公布之前要慎之又慎审之又审，不然翻车的灾难程度堪比大义觉迷录

adretyu67. · 发表于 2024-1-24 22:40

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-1-24 22:44 编辑

eidos 发表于 2024-1-24 21:16
袁腾飞不就是讲评书的吗

想起来，是个白发的老头子。应该不是袁腾飞。
10年前的事了。
我记错了。等我查下。应该也是有点名气的。
想起来了，阎崇年。

adretyu67. · 发表于 2024-1-24 22:42

渡辺梨加发表于 2024-1-24 21:15
草，袁腾飞
那不就是评书吗

我记错了，讲座上的是个老头子。应该是阎崇年，不是袁腾飞。

变老的大二 · 发表于 2024-1-24 22:49

傻白的牌子发表于 2024-1-24 17:51
元史……两年就写出来了
朱八八，你好强大！

为了这个元朝法统，这元史里自己都变成贼了

leviathan · 发表于 2024-1-25 11:44

理论的阵地你不占领敌人就会占领。新清史是给敌人送弹药，拖延清史修订就是给敌人送阵地。

kuputaer · 发表于 2024-1-25 11:48

已经拖了一百年了再拖一百年就是AI写的人类史的一小节了

他言無用 · 发表于 2024-1-25 11:58

虽然能理解坛友们的想法，但很遗憾上面明显支持团结史观，按这个指导的话修出的东西恐怕还不如新清史。所以不建议做“遗老”捧清被官家正义驳回的美梦。

Cityrat · 发表于 2024-1-25 12:40

新清史罪大恶极

—— 来自 vivo V2185A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

mengsu · 发表于 2024-1-25 12:42

民族和时代的大变革时期，史料及其丰富庞杂，清史编撰的复杂程度远超历史上任何时期。

skytales1 · 发表于 2024-1-25 12:49

他言無用发表于 2024-1-25 11:58
虽然能理解坛友们的想法，但很遗憾上面明显支持团结史观，按这个指导的话修出的东西恐怕还不如新清史。所以 ...

那怎么修了这么多年还没审批通过呢？难道是因为新清史不够团结？

الأعلى · 发表于 2024-1-25 12:58

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柔福帝姬 · 发表于 2024-1-25 13:43

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赛肯特布拉泽 · 发表于 2024-1-25 13:53

他言無用发表于 2024-1-25 11:58
虽然能理解坛友们的想法，但很遗憾上面明显支持团结史观，按这个指导的话修出的东西恐怕还不如新清史。所以 ...

那你说不团结的史观是什么样的，新清史不就是不团结的史观吗，汉人是汉人，少民是少民，你中国就是汉地十八省这么大，你觉得这样的史观对我们很有利吗，要我说不但要中华民族大团结，世界人民大团结才好呢

zhjy999 · 发表于 2024-1-25 13:58

聚二甲基硅氧烷发表于 2024-1-24 18:46
如果你把这个定义为闲的话，那台湾闲的程度比一般人想象的要高很多——举个典型栗子，996ICU这个活动也是 ...

好家伙，996icu这个不是泥潭某个女装程序员搞得项目嘛，看来泥潭行走的50w不少啊

胜改藏 · 发表于 2024-1-25 13:58

赛肯特布拉泽发表于 2024-1-25 13:53
那你说不团结的史观是什么样的，新清史不就是不团结的史观吗，汉人是汉人，少民是少民，你中国就是汉地十 ...

上面不就有。皇汉和满遗其实是一家人。

satan023 · 发表于 2024-1-25 14:13

他就不能在史书里直球说为了巩固现有统治，我全都要吗！

形式主义 · 发表于 2024-1-25 14:25

本帖最后由形式主义于 2024-1-25 14:29 编辑

赛肯特布拉泽发表于 2024-1-25 13:53
那你说不团结的史观是什么样的，新清史不就是不团结的史观吗，汉人是汉人，少民是少民，你中国就是汉地十 ...

可以把满族说成是边民边军（本来就是），长期受到大明统治集团压迫而造反，因为长期用八旗制度进行势力扩张而导致主政后仍然使用了封建种族制度，进行了人为的满汉分野。封建种族统治集团对更广大人民群众更严重更广泛地压迫和迫害。

在百年大变局下，这套制度限制了经济科技军事文化的发展，阻挠改革和进步，导致了中国在全球竞争中全面落后。后在有志之士百年探索后推翻了该封建种族统治集团。

因本是边民，在解体后顺利和平融合。

lanlv · 发表于 2024-1-25 14:33

戴去世了，反而应该快出了。之前听到的一个说法就是副主编都在等着熬死他自己当第一人。

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[读书] 清史家戴逸逝世，享年98岁

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