清史家戴逸逝世，享年98岁

windfree81

他言無用 发表于 2024-1-25 11:58
虽然能理解坛友们的想法，但很遗憾上面明显支持团结史观，按这个指导的话修出的东西恐怕还不如新清史。所以 ...

简直胡扯
新清史明显是为了分裂中国

101207777

windfree81 发表于 2024-1-25 14:34
简直胡扯
新清史明显是为了分裂中国

对某些人来说，强调满汉一家的团结肯定不如强调满蒙征服。不然怎么清算，怎么甩锅，怎么维护玻璃心
当然对国家稳定来说是另一回事了。

人生相谈爱好者

为了政治正确不得不吃满清是中华民族这坨屎

windfree81

101207777 发表于 2024-1-25 14:46
对某些人来说，强调满汉一家的团结肯定不如强调满蒙征服。不然怎么清算，怎么甩锅，怎么维护玻璃心
当然 ...

这TM又不是1910年
它们就是想要新清史罢了

他言無用

windfree81 发表于 2024-1-25 14:34
简直胡扯
新清史明显是为了分裂中国

社科院去年刚发《清代国家统一史》，圈子里都说看吐了，上面是什么立场还不够明显吗？

他言無用

الأعلى 发表于 2024-1-25 12:58
你说的很好，但是团结史观是永远不能自洽的弗兰肯斯坦。
猜猜看国共联合抗战的时候共同的口号是啥：勿复 ...

所以就修不出来呗

ykmac

其实《清史》修不修都无所以为了，反正我从《碧血剑》《鹿鼎记》《雪山飞狐》《康熙微服私访1~3》《雍正王朝》《戏说乾隆》《还珠格格1~3》《鸦片战争》《太平天国》《曾国藩》《投名状》《慈禧与李莲英》《东陵大盗》《甲午风云》《走向共和》。。。等等电视剧里已经非常熟知清朝历史了。

油条小贩

团结史观没啥问题把，我把清朝当作中华历史朝代的

ykmac

美国人搞的这个新清史，被日本人视若珍宝，无非就是想否定清朝就是中华，进一步否定中华在1644年就已经消亡，甚至连“崖山之后再无中华”这几个就是日本人喊出来的，倭国人就是从根基上解构**和中华文化，我们中国人千万不能被这些论调迷惑了眼镜，要不然欣欣向荣5000年的中华文化就会逐渐消亡！

玖琳

他言無用 发表于 2024-1-25 15:18
社科院去年刚发《清代国家统一史》，圈子里都说看吐了，上面是什么立场还不够明显吗？ ...

反对新清史-理解新清史-超越新清史

玖琳

ykmac 发表于 2024-1-25 16:20
美国人搞的这个新清史，被日本人视若珍宝，无非就是想否定清朝就是中华，进一步否定中华在1644年就已经消亡 ...

你把师承关系搞反了，新清史领军人物欧立德是日本学者的弟子。

LHO

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-1-24 18:46
如果你把这个定义为闲的话，那台湾闲的程度比一般人想象的要高很多——举个典型栗子，996ICU这个活动也是 ...

嗯, 基本上外网知名的谣言多少跟弯弯的网战沾边. 登辉下台清算以后无意就露出来, 某丹这类的人物组织都有弯弯大笔赞助的, 还有DW这类媒体也是常年捐献(所以dwchina那个德行).

物理毒狗

人生相谈爱好者 发表于 2024-1-25 14:55
为了政治正确不得不吃满清是中华民族这坨屎

满清不是民族，又如何是中华民族这个国族？你要说的是满族，那腾冲黑河以西的那些少数民族你认不认自己人？

他言無用

油条小贩 发表于 2024-1-25 16:17
团结史观没啥问题把，我把清朝当作中华历史朝代的

团结史观不是这么简单的，你需要论证易发剃服是为了“整合境内族群，使之成为“我国之民” 的外在符号”；蒙古人搞“四等人”是因为“抛弃传统的夷夏观点，更加自信的大一统观”；五胡乱华时北方少数民族统治者们称帝是因为“视统一中国，恢复秩序为己任”；朱元璋重新捡起华遗之辩作为武器为明朝增加合法性是“严重增加了清代完成大一统的困难”……这种东西一般学者是写不出来的，所以这两年阿美搞新清史的都搞嘲讽大陆清史学者为了迎合建制毫无学术道德。

nightrap

他言無用 发表于 2024-1-25 17:02
团结史观不是这么简单的，你需要论证易发剃服是为了“整合境内族群，使之成为“我国之民” 的外在符号” ...

现在的死结就在于用任何一种“史观”来修史都是无法走到头的，只要发现不对劲就必须马上刹住，因此这方面工作始终无法进行下去。以当前的情况来看，这份清史恐怕真是无法公开示人了，否则无论怎么修都免不了遭遇尴尬境地。

nightrap

他言無用 发表于 2024-1-25 11:58
虽然能理解坛友们的想法，但很遗憾上面明显支持团结史观，按这个指导的话修出的东西恐怕还不如新清史。所以 ...

其实这种事可以深入讨论一下，但顾忌泥潭版规只能算了，毕竟涉及到国内当前有些根本性的事情上。

胜改藏

他言無用 发表于 2024-1-25 17:02
团结史观不是这么简单的，你需要论证易发剃服是为了“整合境内族群，使之成为“我国之民” 的外在符号” ...

朱元璋都认元朝好，红巾贼，现代人咋还这么不会变通

mj240608414

他言無用 发表于 2024-1-25 17:02
团结史观不是这么简单的，你需要论证易发剃服是为了“整合境内族群，使之成为“我国之民” 的外在符号” ...

虽然不想说，但五胡乱华的所谓胡人里不少都是拥护当朝甚至还有刘渊这种追奉刘备刘禅的

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

泉玲奈

101207777 发表于 2024-1-25 14:46
对某些人来说，强调满汉一家的团结肯定不如强调满蒙征服。不然怎么清算，怎么甩锅，怎么维护玻璃心
当然 ...

不然怎么清算;
清算满清掌权官_员以及后人
是历史正义,不能否定;

stardreadnought

101207777 发表于 2024-1-25 14:46
对某些人来说，强调满汉一家的团结肯定不如强调满蒙征服。不然怎么清算，怎么甩锅，怎么维护玻璃心
当然 ...

要坑蒙拐骗十几亿人的国家怎么可能稳定呢

牛顿学物理

油条小贩 发表于 2024-1-25 16:17
团结史观没啥问题把，我把清朝当作中华历史朝代的

团结史观缺乏战斗力，挡不住新清史这种内亚史观的进攻的。

stardreadnought

ykmac 发表于 2024-1-25 16:20
美国人搞的这个新清史，被日本人视若珍宝，无非就是想否定清朝就是中华，进一步否定中华在1644年就已经消亡 ...

欣欣向荣的中华文化已经被满清搞得基本消亡了一次了，如果你有那么爱他，你就该恨满清，并且直接把这个作为最终目的而拒绝双重思想

stardreadnought

leviathan 发表于 2024-1-25 11:44
理论的阵地你不占领敌人就会占领。新清史是给敌人送弹药，拖延清史修订就是给敌人送阵地。 ...

最强大的弹药，汉人造满清的反，寻满清的仇天经地义，你敢用吗
你不敢用，那么何必对阵地一时一刻的得失这么耿耿于怀呢
你什么时候见过俄国人为了论证加里宁格勒合理而修新罗曼诺夫史

荒环花湖

魏征修晋书、脱脱修三朝史、宋濂修元史，修的是个什么质量天下皆知。

《清史》这种要放在百年甚至千年尺度上去检验的书籍，再多修个几十年完全不是问题，只不过我们的生命太短了而已。

天宇云

泉玲奈 发表于 2024-1-25 18:49
不然怎么清算;
清算满清掌权官_员以及后人
是历史正义,不能否定;

那好,90%的汉人知识分子及其后代都要被宰了

Falrev

他言無用 发表于 2024-1-25 17:02
团结史观不是这么简单的，你需要论证易发剃服是为了“整合境内族群，使之成为“我国之民” 的外在符号” ...

个人觉得这种明牌为了服务现实利益而修的史也没什么意思，就像是《皇帝的新衣》里皇帝下令全国集思广议献策如何论证自己穿了衣服，其实谁又不知道呢？我看不必太认真太入戏，也就意思意思得了，反正后世的研究者知道你是为什么要这么修，也不会把它当回事，甚至与其把它看成研究清朝的材料，不如当成研究这个时代的材料。

泉玲奈

@LUNAR12
真的NB,毛的父亲参加清朝封公了
成了掌权_高_官(本来想打这个高guan的是**词)

他言無用

nightrap 发表于 2024-1-25 18:06
其实这种事可以深入讨论一下，但顾忌泥潭版规只能算了，毕竟涉及到国内当前有些根本性的事情上。 ...

合法性来源变了，修史的需求自然也就变了嘛

XSH97

你猜猜用新清史那套史观来套俄罗斯别人是什么反应？

另外美国不是没人拿这套来弄，直接被主流大逼兜子扇回去了，哪个解构国父和宪法的都别想在大学里面混。说白了国内社科水平撑不起来接不住别人的攻击而已，连民间的拿日本人的东西都能给你逼逼两句，被人按着头输出不是很正常的事？

比较政治和区域国别到现在才提了一档次，边疆史早年基本是引进欧美范式，照抄得出符合他们导向的结论很奇怪吗？

天宇云

他言無用 发表于 2024-1-25 17:02
团结史观不是这么简单的，你需要论证易发剃服是为了“整合境内族群，使之成为“我国之民” 的外在符号” ...

论证剃发易服非常简单，行明朝封建统治在云南之旧事。反正历史上蛮夷干的事，汉人一个不落的全干过。把锅全抛给封建王朝的野蛮性和落后性就行。

TonyKune

问题现在搞新清史这种玩意有啥用？特别是对日本人，在1930年搞这个大概还有用。哦，那时候日本人在努力研究契丹、女真之类的历史

搞新疆、内蒙？现在米帝都在西亚、中亚大收缩，还有空搞这玩意

中华民族本来就是一个流动的概念，这个词创造出来都已经离清灭亡没几年了，内涵和边界本来就是不断变化的

真的要搞这么矫情，我建议米国人和日本人直接搞新唐史，这岂不是更痛快？

Processed

TonyKune 发表于 2024-1-26 10:39
问题现在搞新清史这种玩意有啥用？特别是对日本人，在1930年搞这个大概还有用。哦，那时候日本人在努力研究 ...

泥潭每次聊到清朝都能吵成一锅粥，我看是有用太有用了

空中的风铃

TonyKune 发表于 2024-1-26 10:39
问题现在搞新清史这种玩意有啥用？特别是对日本人，在1930年搞这个大概还有用。哦，那时候日本人在努力研究 ...

怎么没用么，你看现在一戳一蹦哒，不管正反方都拿这坨不知道怎么处理，就知道这玩意太有用了。

伊头鬼作

TonyKune 发表于 2024-1-26 10:39
问题现在搞新清史这种玩意有啥用？特别是对日本人，在1930年搞这个大概还有用。哦，那时候日本人在努力研究 ...

太有用了。满蒙元清非中国网络上太有市场了。最逗的是看到搞汉服的都要批清汉女服非汉服

牛顿学物理

TonyKune 发表于 2024-1-26 10:39
问题现在搞新清史这种玩意有啥用？特别是对日本人，在1930年搞这个大概还有用。哦，那时候日本人在努力研究 ...

因为可以作为七块论的理论武器之一。

王怡人

索尔仁尼琴后来又跑回俄罗斯就是美国的学术圈彻底否定了俄罗斯民族，写历史书否定俄罗斯民族的人位至几任总统高级顾问，写的书被BBC俄文频道天天向俄罗斯广播，索尔仁尼琴抗议无效，只能痛骂一通美国后又跑回去了

LeonsCat

hugh8504 发表于 2024-1-25 16:49
一个98岁的老头，还能占着位置，这事情要是能做好，那就见鬼了
给个名誉**我是没意见的，直接当头，呵呵。 ...

这种就是镇场子、压舱石，有瞎JB作妖的能直接拍走。如果是名誉、顾问之类，是没有拍板权的。