国家能源局:2023光伏新增装机216.88GW

blackeyed · 发表于 2024-1-28 15:07

光伏两年回本? 不可能啊
光伏设备成本怎么做到两年回本, 24小时有太阳都做不到啊

再造汉室侯万景 · 发表于 2024-1-28 16:08

sellboy 发表于 2024-1-28 14:31
https://www.sohu.com/a/650244054_99933171

至少目前还没冲太快，试错有别人。

这套数据明显是假的啊。

freddy2853 · 发表于 2024-1-28 16:19

tobyshen 发表于 2024-1-28 14:16
有哪些大的蓄能项目？
大概什么时候能完工呢？
现在风电光伏建好多，弃电的好像也多…… ...

首先，弃电有，但不多目前电网也只是部分在叫而已，大多数还是处于耐受状态（不然也不会今年依然没批几个火电站）。抽水储能项目的话2023年平均每个省10GW吧差不多，叠加别的储能，一个省接近20GW。全国今年新开始建的储能和新建的光伏差不多

观者熊 · 发表于 2024-1-28 17:21

凉奶仙发表于 2024-1-28 10:34
所谓的光伏成本看个乐就得了
电力系统光有光伏和风电是没法运行的，必须有可调节电源或者极大规模的储能解 ...

事实上现在风+光已经占了总装机的36%了

凉奶仙 · 发表于 2024-1-28 19:08

观者熊发表于 2024-1-28 17:21
事实上现在风+光已经占了总装机的36%了

装机占比和电量是两回事
火电一年随便就能发7000个小时，风电光伏撑死2000多，看装机是虚的

凉奶仙 · 发表于 2024-1-28 19:09

燕龙发表于 2024-1-28 13:58
之前听电规总院大佬讲，风光电量超20%，电价将不可逆的上涨。

是这道理，看国外就知道了，好几千倍峰谷差，金融机构客厅滑跪，用户抱着马桶吃屎

lin2004 · 发表于 2024-1-28 19:26

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:09
是这道理，看国外就知道了，好几千倍峰谷差，金融机构客厅滑跪，用户抱着马桶吃屎 ...

所以风光这些发电成本必须算上储能的，分布式储能全寿命的成本必须打到低至一毛钱一度电是个很标志性的目标。

凉奶仙 · 发表于 2024-1-28 19:31

lin2004 发表于 2024-1-28 19:26
所以风光这些发电成本必须算上储能的，分布式储能全寿命的成本必须打到低至一毛钱一度电是个很标志性的目 ...

新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大
目前那些电化学飞轮啥的放大电网里跟你在江边摆了两个矿泉水瓶储水差不多，其实还是只有抽蓄靠谱

coldhot3 · 发表于 2024-1-28 19:37

lin2004 发表于 2024-1-28 19:26
所以风光这些发电成本必须算上储能的，分布式储能全寿命的成本必须打到低至一毛钱一度电是个很标志性的目 ...

为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产甲烷，乙醇乙烯等有机原料。每个村自己弄个储罐，甲烷可以自己做饭用了，乙醇乙烯什么的，就工厂定期来收卖钱就好了。

lin2004 · 发表于 2024-1-28 19:42

本帖最后由 lin2004 于 2024-1-28 19:46 编辑

coldhot3 发表于 2024-1-28 19:37
为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产 ...

工业化生产来耗废电主要是反应速度问题啊，要跟生产的效益互相妥协的，并不是不行，是难。而且你要说这个的话其实有一个更合适的，就是垂直农场，把高层loft全部改建垂直农场，光合作用靠这些不稳定弃电来点植物灯，植物需要的二氧化碳源可以直接收集工业化排放，这个完全不用在乎时断时续的拱能，而且还能处理废弃二氧化碳盘放，简直完美，就是目前还贵的要死。

凉奶仙 · 发表于 2024-1-28 19:52

本帖最后由凉奶仙于 2024-1-28 20:07 编辑

coldhot3 发表于 2024-1-28 19:37
为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产 ...

干啥都要讲效率，当一个储能介质存10度电的过程要消耗7度的时候，大家就会想，为什么不干脆不发这10度电算了。氢能和后面的甲醇氨能啥的就是这个道理，损耗又高设备成本又贵，规模化又难，然后那一坨副产品的氮氧化物都是温室效应比二氧化碳高几个数量级的东西，连道德高地都没了

drodchang · 发表于 2024-1-28 19:58

除了风电光伏，还有更好的清洁能源吗，难道靠核电？

凉奶仙 · 发表于 2024-1-28 20:01

drodchang 发表于 2024-1-28 19:58
除了风电光伏，还有更好的清洁能源吗，难道靠核电？

是啊，不然呢？
全世界环保组织反核都是屁股和利益，对岸十条核航母几十条核潜艇没见他们反，也没人说水兵住反应堆旁边不安全，完了天天到处黑安全系数高多了的固定核电站，谁信谁傻

凉奶仙 · 发表于 2024-1-28 20:16

lin2004 发表于 2024-1-28 19:42
工业化生产来耗废电主要是反应速度问题啊，要跟生产的效益互相妥协的，并不是不行，是难。而且你要说这个 ...

刚好前几天去参观一个巨大火电厂自己建的CCUS项目，这玩意占地至少500平方好几层楼高，开机每个小时花450块钱收集两吨出头的二氧化碳，看上去都不够这东西自身运行产生的碳排放

sellboy · 发表于 2024-1-28 22:57

排放配额是要花钱的。

国内平均大概10欧一吨，比大部分发达经济体都低，但是整体也在涨。

thq · 发表于 2024-1-28 23:02

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

最新的储能1wh的成本已经只有两毛五了……也就是250一度电。这还是钠电池这些低成本电池还没有上场的情况。

罗莉控 · 发表于 2024-1-28 23:21

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

按锂电一度电300元计算。假设能用6000次循环，则每度电的储能成本只有5分钱（当然没有计算利息和逆变器）。总之每度电的储能成本降到0.1元以下是很现实的

暗德 · 发表于 2024-1-29 01:01

别急，真别急！
从金属材料跳到新能源行业的土博表示从来没交过这么多税！
好日子还在后面呐！
就是赌一个电不要钱，白天火车都往高原上开，晚上主打一个动能回收。
全都搞成电解水制氢，低合金钢管子输到河北过冬烧的日子不远啦！

phorcys02 · 发表于 2024-1-29 02:37

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

别下降不大，23年初时候我关心过一段这玩意
那时候锂价 60w一吨... 电池 1wh 快一块钱,整体项目大概 2元/wh 左右
补贴后储能项目年收益率大概5-7%，江浙广东缺电地区12%-15%

现在电池 3毛了...
储能项目每wh中标单价基本跌了80%-100%，整体项目EPC大概 1元左右
峰谷电价差别呢：

不敢想上海广东四川江苏这类高峰谷电价差地区，储能项目收益率有多高，大部分省市都有储能补贴
有些地区有建设补贴，每wh 大概2-4毛，电价补贴一般在 12月1月 7月8月，每度电 2毛-3毛...

我感觉拿全补贴的项目，怕不是三四年就回本了...

凉奶仙 · 发表于 2024-1-29 08:13

phorcys02 发表于 2024-1-29 02:37
别下降不大，23年初时候我关心过一段这玩意
那时候锂价 60w一吨... 电池 1wh 快一块钱,整体项目大概 2元/ ...

这不就是说的全靠补贴吃饭吗，光伏也靠补贴，储能也靠补贴，卧龙凤雏了

凉奶仙 · 发表于 2024-1-29 08:26

罗莉控发表于 2024-1-28 23:21
按锂电一度电300元计算。假设能用6000次循环，则每度电的储能成本只有5分钱（当然没有计算利息和逆变器） ...

新型储能的站用电是很可怕的，不光有控保监还有散热通风，很多地方配储能的储的电都不够他自己开空调钱。
新能源首先是没法规模化，国家现在全国新型储能加起来电量6000万KWh，约等于两三个抽蓄能存的电量，你算算这成本高了多少数量级
为啥新型储能都吹功率不说电量？因为功率不值钱，电量很值钱，但电网调节需要的是电量，每天半夜风电大发五个小时，你得能满功率充五个小时，看看现在新型储能哪有能做到的

再说这个寿命问题，我就当他真的跟ppt一样能用3000个循环，你每天两冲两放（上午和半夜冲）够用4年，4年以后这一堆建设成本比同电量抽蓄后面多个0的东西都得推翻重头再来，可不像抽蓄换套设备修修管道随便顶三五十年。

凉奶仙 · 发表于 2024-1-29 08:31

phorcys02 发表于 2024-1-29 02:37
别下降不大，23年初时候我关心过一段这玩意
那时候锂价 60w一吨... 电池 1wh 快一块钱,整体项目大概 2元/ ...

峰谷价差又不是只有储能赚，气电赚价差的能力强多了，想发就能发不像储能还得看有没有，就算有也只能吃一个小时
你看国外就知道了，美国动不动几千倍峰谷差，大家都在建气电，没见谁疯狂搞电化学储能的
你自己也说了都靠国家补贴砸钱，而且你按三四年回本那个运行方式，怕是刚回本就报废了

萨哈夫 · 发表于 2024-1-29 08:48

配套储能设施建设周期本身就长，而且也应该比发电滞后，本来计划也是慢慢建，有个匹配的过程，着什么急啊……另外别老攻击新型储能，谈谈传统的抽水蓄能呗，现在**小小抽水蓄能项目多如牛毛，日子好过的不得了

血色秋叶 · 发表于 2024-1-29 09:00

身边有座50mw/100mwh的液冷电化学储能电站，据说反向电量大概是正向电量的80%，也就是说算上站用电损失20%的电量，如果循环次数不到，损失会更多点
而且，储能电站噪音也是个问题，限制选址
政策支持也有限，现在还是亏的，要能健康发展还得是上电力现货交易市场
从电网层面来说，最优选择肯定是抽蓄

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zephyrus99 · 发表于 2024-1-29 09:03

电价要涨倒是可能性很大的，别光看什么光伏发电成本多少一度
他要配套储能，储能还有损耗
更关键的是，现在建一堆火电就是为了深度调峰，平时不开，但还是要给容量电价
最后这些费用，他只能从用电者头上收

masakaha · 发表于 2024-1-29 09:18

coldhot3 发表于 2024-1-28 19:37
为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产 ...

直接用二氧化碳合成淀粉啊，西北大片荒滩沙漠不就变身淀粉工厂，比美国种玉米大豆效率搞多了

可爱美味祥子 · 发表于 2024-1-29 09:22

blackeyed 发表于 2024-1-28 15:07
光伏两年回本? 不可能啊
光伏设备成本怎么做到两年回本, 24小时有太阳都做不到啊 ...

圈叔，我这边光伏离网，本地启用峰谷电+第三阶梯电价是1.2元一度，发出来给NAS和框机，不是那种卖给电网5毛一度的

加上没安储能自发自用，回本周期会更合理

_Usarak_ · 发表于 2024-1-29 09:44

本帖最后由 _Usarak_ 于 2024-1-29 09:49 编辑

气旋发表于 2024-1-28 10:29
西藏作为太阳能资源最高的区域之一藏北无人区却没有多少光伏电站是不是也是因为当地无法消解这些发电 ...

但是青海光伏不少。
在青海干过光伏电站DCS系统的活。
公司干的是全国产DCS的活，现在部门领导谈的光伏项目，地域上在谈青海，甘肃，山东，最近正在湖北出差，领导前两天跑来顺便和甲方也聊了光伏。

我们之前最早干的东西现在已经沦为买光伏DCS白送的添头了。

洛拉斯 · 发表于 2024-1-29 09:50

DeepFishing 发表于 2024-1-28 10:46
青藏高原生态这么脆弱，别去污染环境了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

自从光伏产业被东大占领后，话术就从环保变成了污染环境

你怎么不去批评欧洲呢？他们光伏推进速度仅次于我们

凉奶仙 · 发表于 2024-1-29 09:51

masakaha 发表于 2024-1-29 09:18
直接用二氧化碳合成淀粉啊，西北大片荒滩沙漠不就变身淀粉工厂，比美国种玉米大豆效率搞多了 ...

这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高效更便宜的，太阳能→种地→淀粉

洛拉斯 · 发表于 2024-1-29 09:53

DeepFishing 发表于 2024-1-28 14:45
搞储能更加赔钱

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

赔钱，学西方搞碳交易啊

不是你美国出不起这个钱吧

黄昏之月 · 发表于 2024-1-29 09:58

贵州作为全国光照度最差的一个省都搞了好多光伏项目

洛拉斯 · 发表于 2024-1-29 09:59

凉奶仙发表于 2024-1-29 09:51
这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高 ...

地不是钱？

凉奶仙 · 发表于 2024-1-29 10:05

本帖最后由凉奶仙于 2024-1-29 10:08 编辑

洛拉斯发表于 2024-1-29 09:59
地不是钱？

你不会觉得太阳能不要地吧光合作用好歹有5%转化效率，这一大坨东西乘起来还不到5%，造价还比种地多一串0

洛拉斯 · 发表于 2024-1-29 10:12

凉奶仙发表于 2024-1-29 10:05
你不会觉得太阳能不要地吧光合作用好歹有5%转化效率，这一大坨东西乘起来还不到5%，造价还比种地多一串0
...

很可惜，人类宜居区和最适合种地的土地重合了

凉奶仙 · 发表于 2024-1-29 10:18

洛拉斯发表于 2024-1-29 10:12
很可惜，人类宜居区和最适合种地的土地重合了

宜居土地种或者进口可以搞来3块钱一斤的淀粉，你这50块一斤的合成淀粉是打算卖给谁

sellboy · 发表于 2024-1-29 10:23

凉奶仙发表于 2024-1-29 09:51
这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高 ...

这个计算过了

该人工途径从太阳能到淀粉的理论能量转化效率是玉米的3.5倍，淀粉合成速率是玉米的8.5倍，突破了自然光合固碳系统利用太阳能的局限。

自然光合作用的淀粉合成与积累涉及到60多步生化反应以及复杂的生理调控，理论能量转化效率只有2%左右，而人工合成淀粉的路径只需要11步。

squark · 发表于 2024-1-29 10:28

可爱美味祥子发表于 2024-1-29 09:22
圈叔，我这边光伏离网，本地启用峰谷电+第三阶梯电价是1.2元一度，发出来给NAS和框机，不是那种卖给电网5 ...

不懂问下没储能就是实发实用？白天时候光伏供电晚上就正常用电网的电吗这种电线怎么接的

lin2004 · 发表于 2024-1-29 10:31

本帖最后由 lin2004 于 2024-1-29 10:33 编辑

squark 发表于 2024-1-29 10:28
不懂问下没储能就是实发实用？白天时候光伏供电晚上就正常用电网的电吗这种电线怎么接的 ...

b站有人搞，不难，就是这类之合适独栋，也就是说分布光伏分布储能这种不需要电网三毛钱的平均用电成本跟超级都市群思想史对立的，必须逆城市化。不过说起来也搞笑，一圈思考过来解决耕地不足的方法按现在的科技水平看反而就是逆城市化，高层建筑变垂直农场几十倍上百倍的使用不宜耕种土地生产粮食

sellboy · 发表于 2024-1-29 10:32

基本路线一方面自然是储能。
另一方面就是余电制氢，并且全面转向氢化工，化工的碳源以二氧化碳和氢合成的甲醇为主。

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[科技] 国家能源局:2023光伏新增装机216.88GW

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