国家能源局:2023光伏新增装机216.88GW

凉奶仙

sellboy 发表于 2024-1-29 10:23
这个计算过了

效率除了工艺效率还有经济效率，经济效率低的东西是不具有可行性的
就像CCUS的密度和反应速率比自然界自带的太阳能全自动智能固碳制氧装置高多了，但是这玩意的建设成本和运行成本比维护一整个大林场还高
另外生化部分我不懂就不说了，光伏到储能到制完氢以后就只剩10%了。。。

sellboy

凉奶仙 发表于 2024-1-29 10:38
效率除了工艺效率还有经济效率，经济效率低的东西是不具有可行性的
就像CCUS的密度和反应速率比自然界自带 ...

你觉得大自然还有可以白嫖的部分，那只是人类对地球的利用目前还不够极限。

凉奶仙

sellboy 发表于 2024-1-29 10:43
你觉得大自然还有可以白嫖的部分，那只是人类对地球的利用目前还不够极限。 ...

是这个道理，但现在讨论的是目前和短期内可展望技术水平下的要素投入，要是讨论未来利用水平就变成科幻了

sellboy

十多年前有个节能减排笑话

当时光伏电池全寿命发电不如制造耗电。
但是欧洲买光伏板替换了石化发电，节能减排了；中国用光伏厂替换了同耗能下产值更低的落后产能，也节能减排了。

这个笑话的笑点当然是个体都节能减排了但整体上却承受了无意义的消耗。
具体而言就是节能减排的定义区别
笑话中欧洲评估的是单位发电量的排放，而笑话中的中国评估的单位收入的耗能，笑话中的整体评估的是单位耗能的发电总量。

phorcys02

凉奶仙 发表于 2024-1-29 08:13
这不就是说的全靠补贴吃饭吗，光伏也靠补贴，储能也靠补贴，卧龙凤雏了 ...

还哔哔“光伏靠补贴”的**我本来不想搭理的
说实话，对于你这样小学数学不及格，连动手算一下算数都不肯就大声bb的，
我实在不理解你哪来的信心上蹿下跳的

我回帖里说了，今年1月 储能项目中标价格已经是0.8元/wh了，这是华能在某地 的200MW/400MWh项目，储能2h
标书要求20年使用寿命

按当地峰谷电价0.8元/度计算，每日两圈，储发效率80%
每日每wh收益0.00128元，每年每wh收益0.4672元
无补贴理论回本周期1.7123年
每日1圈回本也就是  3.5年不到

铁锂储能4000圈80%是常态，破4000圈也可以继续用，总容量小一点而已
一天两圈破80%时候已经赚了俩项目回来了

25日，国家能源局2024年一季度新闻发布会公布的数据显示，我国新型储能发展迅速，已投运装机超3000万千瓦。

国家能源局能源节约和科技装备司副司长边广琦介绍，截至2023年底，全国已建成投运新型储能项目累计装机规模达3139万千瓦/6687万千瓦时，平均储能时长2.1小时。2023年新增装机规模约2260万千瓦/4870万千瓦时，较2022年底增长超过260%，近10倍于“十三五”末装机规模。

发布会公布的数据显示，截至2023年底，已投运锂离子电池储能占比97.4%，铅炭电池储能占比0.5%，压缩空气储能占比0.5%，液流电池储能占比0.4%，其他新型储能技术占比1.2%。

据介绍，多地加快新型储能发展，11省（区）装机规模超百万千瓦。分区域看，华北、西北地区新型储能发展较快，装机占比超过全国50%，其中西北地区占29%，华北地区占27%。

noarch

今天又是哪位常委莅临s1指导工作来了

自由1号

凉奶仙 发表于 2024-1-29 09:51
这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高 ...

有哦，国内最新的室内种田科技，目前成本是1度电产出1公斤，预计能达到0.4度电1公斤，以后如果能发展到0.1度电以下就产出1公斤，种植的作物从蔬菜扩展到主粮，未来不可限量

废都刽子手

这玩意真要替代热电可能还是要等室温超导，另外光伏风电设备清理也是问题。

可爱美味祥子

squark 发表于 2024-1-29 10:28
不懂问下 没储能就是实发实用？白天时候光伏供电 晚上就正常用电网的电吗 这种电线怎么接的 ...

有点复杂，反正负载侧耗能持续大于太阳能板发电功率，需要隔离和转换，总输出不变，市电补偿太阳能发电的缺口。不是传统那种ATS能解决的。

可爱美味祥子

lin2004 发表于 2024-1-29 10:31
b站有人搞，不难，就是这类之合适独栋，也就是说分布光伏分布储能这种不需要电网三毛钱的平均用电成本跟超 ...

毕竟太阳能板全光谱吸收，直接驱动植物灯发射效率高的波段甚至还有的赚

coldhot3

凉奶仙 发表于 2024-1-28 19:52
干啥都要讲效率，当一个储能介质存10度电的过程要消耗7度的时候，大家就会想，为什么不干脆不发这10度电算 ...

这是一种替代思路，比如分布式的甲烷厂解决了农村燃气需求，天然气厂和管线的能耗就省掉了。分布式甲醇出来了，宝贵的化工厂就不用耗能产甲醇了。反正这些电本来不合成，也弃掉了。
电催化消耗的七度电可以省掉工厂三度电，还不是相当于从弃掉的七度电里面抠出三度用了吗？

洛拉斯

凉奶仙 发表于 2024-1-29 10:18
宜居土地种或者进口可以搞来3块钱一斤的淀粉，你这50块一斤的合成淀粉是打算卖给谁 ...

技术是会发展的，当年胰岛素几百美元一毫克的时候是不是就不要继续走胰岛素路线了？

再说了，进口这玩意，有个反全球化美帝在哪里，还是自主点好

再贵的国产也就是一个再分配问题

凉奶仙

phorcys02 发表于 2024-1-29 11:34
还哔哔“光伏靠补贴”的**我本来不想搭理的
说实话，对于你这样小学数学不及格，连动手算一下算数都不肯 ...

政府补贴换了个皮就不认识了？火电调峰2毛多，为了鼓励新型储能发展给你拍一个8毛峰谷差，算不算政策赏饭啊。。。。
对哦 这版本节奏是光伏哭谷电太便宜

phorcys02

凉奶仙 发表于 2024-1-29 12:06
政府补贴换了个皮就不认识了？火电调峰2毛多，为了鼓励新型储能发展给你拍一个8毛峰谷差，算不算政策赏饭 ...

2毛 7年回收，ROI很差么？

lin2004

可爱美味祥子 发表于 2024-1-29 11:46
毕竟太阳能板全光谱吸收，直接驱动植物灯发射效率高的波段甚至还有的赚 ...

最主要还是土地利用率，为了耕地把人赶进鸽子笼，还是不够优质土地耕种，但是同样面积的30层高楼，按一层楼摆三层垂直农场培养架，相当于能把所占地面变成一百倍的耕地面积，比三十户人赶出农村宅基地空出来的耕地多三倍。

凉奶仙

phorcys02 发表于 2024-1-29 12:08
2毛 7年回收，ROI很差么？

也不对啊，你每天2个循环能吃两次峰谷差？上午卖了中午充又没有半夜的深谷电价。

小野賢章

可以搞个专门给电池充电的不稳定电网，价格比正常电网低就行

罗莉控

引用第60楼凉奶仙于2024-01-29 08:26发表的  :
引用:罗莉控 发表于 2024-1-28 23:21按锂电一度电300元计算。假设能用6000次循环......

@凉奶仙
如果按你说的国内新型储能装机规模是60GWh，但是去年国内的锂电池产能是1000GWh。

----发送自 realme RMX3560,Android 14

罗莉控

6000次循环其实是很低估了，因为放电倍率一般是0.2C不到，这种放电倍率结合偏重寿命的磷酸铁锂电池设计，循环是可以做到上万次的

----发送自 realme RMX3560,Android 14

凉奶仙

罗莉控 发表于 2024-1-29 12:42
@凉奶仙
如果按你说的国内新型储能装机规模是60GWh，但是去年国内的锂电池产能是1000GWh。

截至2023年底，全国已建成投运新型储能项目累计装机规模达3139万千瓦/6687万千瓦时，平均储能时长2.1小时。2023年新增装机规模约2260万千瓦/4870万千瓦时，较2022年底增长超过260%，近10倍于“十三五”末装机规模。

电车电驴手机switch都是锂电池，去年还产了1000万辆新能源车呢

可爱美味祥子

凉奶仙 发表于 2024-1-29 12:11
也不对啊，你每天2个循环能吃两次峰谷差？上午卖了中午充又没有半夜的深谷电价。
...

家用电一天只有一对峰谷，但工商业用电就不一样了，比如我这边

上网电费浮动比例：以平时段为基准，尖峰时段为上浮100%，高峰时段为上浮70%，谷时段下浮70%，深谷时段为下浮90%。

一天吃两个峰谷，最高电价和最低电价相差1块，所以一开始搞分布式储能的都是工厂

russianbear

leakleak 发表于 2024-1-28 14:02
按30年碳达峰的规划，是30年风光装机达到12亿千瓦，妹想到23年就到了10.6亿千瓦。跟新能源汽车一样规划赶不 ...

半导体也快了，据说现在中芯28nm以上成熟制程报价不到台积电一半

凉奶仙

可爱美味祥子 发表于 2024-1-29 12:49
家用电一天只有一对峰谷，但工商业用电就不一样了，比如我这边

上网电费浮动比例：以平时段为基准，尖峰 ...

大工业不同省曲线不一样，我印象里中午都是平电或者小谷

yangyus1

看上面感觉泥潭还是有很懂这一块的，想知道有没有关于新能源业界的讨论群啊

tobyshen

russianbear 发表于 2024-1-29 12:51
半导体也快了，据说现在中芯28nm以上成熟制程报价不到台积电一半

为什么这么便宜？
就因为电费低？

razielzyc

其实十年前中国就是光伏大国了，那时主要市场在欧洲。结果因欧债危机市场萎缩，加上欧盟双反调查，中国光伏企业巨头赛维尚德什么的倒了好几个，后来中国在国内推清洁能源，又把光伏产业从谷底拉起来，这事情发展充分说明产业发展如果过分依靠出口的不稳定性。后来中国尝到甜头，就是先搞国内市场，然后再攻国外，中国几个拳头产品高铁光伏电动汽车都是这个路数

phorcys02

凉奶仙 发表于 2024-1-29 12:11
也不对啊，你每天2个循环能吃两次峰谷差？上午卖了中午充又没有半夜的深谷电价。
...

。。。你连储能每天能吃几次波峰波谷都搞不明白
哪来的勇气在上面大放厥词评论储能的？

你甚至把储能和火电，天然气发电比，还扯啥火电峰谷只拿到两毛... 令人无语

你耗电大户，多高的规格可以自建火电天然气发电？
但储能不是掏钱就有？
卖电要考虑是不是限价限收益，我自用储能只考虑电网价格

蒜苗

可爱美味祥子 发表于 2024-1-29 11:46
毕竟太阳能板全光谱吸收，直接驱动植物灯发射效率高的波段甚至还有的赚 ...

哦对，植物吸收还有个光谱范围的问题，这样看来说不定真有搞头

凉奶仙

phorcys02 发表于 2024-1-29 15:27
。。。你连储能每天能吃几次波峰波谷都搞不明白
哪来的勇气在上面大放厥词评论储能的？

我大放厥词明明一直在说电网电量平衡，电网调峰，你硬要给我扯用户自建
你私企爱建多少建多少啊，电网大江滚滚流，还管你江边有两个还是十个矿泉水瓶吗。。。

我在这说了半天技术经济性，你跟我说商业利益，这两个东西有半毛钱关系吗？
本来这玩意在自由市场竞争下赔本生意，然后政策送钱扭亏为盈，又不能改变客观技术条件下没卵用和不经济的基本面
zf还鼓励发展中药注射液呢，能上市能赚钱，没问题，但要是有人真去打，就只能说自己脑子有坑了

phorcys02

凉奶仙 发表于 2024-1-29 16:47
我大放厥词明明一直在说电网电量平衡，电网调峰，你硬要给我扯用户自建
你私企爱建多少建多少啊，电网大江 ...

私人自建=峰值降低=电网平衡合着企业不自建用的电是亚空间来的？
这么简单算术还要别人教你啊？

凉奶仙

phorcys02 发表于 2024-1-29 17:13
私人自建=峰值降低=电网平衡合着企业不自建用的电是亚空间来的？
这么简单算术还要别人教你啊？
...

所以我说啊，全国现有所有的新型储能容量加起来等于两到三个抽蓄电站的电量，跟电网平衡根本不是一个数量级的东西，算平衡的时候是被抹的零头
哦这其中绝大部分还是央企含泪倒贴钱建的，回头都在吐槽这玩意没啥用又亏钱还得专门搞一队人伺候着

sellboy

各级储能定位是不同的
电容瞬时响应，电池毫秒级
燃气轮机和水电站的调整是秒级
烧开水系列是分钟级

在智能电网平衡体系里，燃气轮机水电不能取代电容和电池。
相应的，电容和电池也不需要有绝对大的容量，足够更慢的发电和储能系统响应就可以了。

lmstt

现在国内储能这个赛道里。你们知道国内挤了多少人么。像锂，钠，氢（虽然严格意义不能叫储能）这类大路货，排不上了。
昨天半夜还在加班做这个，临睡前刷到这个眼前一黑，睡过去了。
既有政x治脱钩考虑，又有经济增长诉求。口号式的绿色只是最外层的。
功能性价值是受到认可，逻辑上是通的。但是到实际落地市场化，还是要很多时候了。也有接触过体系内的人是觉得，把线都换了其实就不用储能了，不过毕竟这样做就没有新产业刺激发展了，估计是不行的。
其实新能源这些饼里最大的潜台词是电力市场化，或者至少一定程度市场化。就看大家信不信吧。

Nakiyame

一方面是现有新能源的比例太大了，电网消纳压力大，新能源电力业内可以看看去年自己省的风光限电比例；
另一方面是现在配套储能不是名义上属于自己的设备，等于同一个地方建了2家互相独立的统调电站而已，并不是光伏自己建储能给自己随便调节；
靠谱点的思路还是直接单独建立大型的储能电站，电网调节也省事，共享储能目前租赁价还挺高的。

凉奶仙

lmstt 发表于 2024-1-30 14:28
现在国内储能这个赛道里。你们知道国内挤了多少人么。像锂，钠，氢（虽然严格意义不能叫储能）这类大路货， ...

现在新能源储能啥的热度这么大，本质就外面想通过市场化赚钱的各种人举着国家战略的大旗逼宫让国家开口子
当然电力市场化这个东西不管是从理论还是（其他国家的）实践上说都是狗屁不通，既不增加客观上的系统运行效率还白加了一大堆成本，能源央企的专家大部分都懂，就看国家顶不顶得住了

equilibrium

虽然我也还在学习这个领域，但是据我了解现在西北风光电太多甚至要配火电来调峰了
发电侧、电网侧、用户侧储能也是不同的经济性逻辑

9号单开道岔

Hatsune_miku 发表于 2024-1-28 08:49
光伏装机一共才6GW，其中2GW是2023年新装的，一年装了以前一半的量，光伏这增长有点可怕啊

  -- 来自 能看 ...

本省，县县都有新能源开发的规划（划掉，招商引资），利用荒山地，山顶吹风，山坡晒太阳。每个县报一个抽水蓄能的规划选址，但基本一个地级市只能有一个点进省级抽水蓄能规划

风能和太阳能的门槛真低，县里就能鼓捣了。水电和火电项目基本都要上国家发改委的

lypylf

锂电储能这块你们的数据太落后了，今年的中标价格估计不超过6毛，循环>15000@70%

9号单开道岔

sellboy 发表于 2024-1-28 14:31
https://www.sohu.com/a/650244054_99933171

至少目前还没冲太快，试错有别人。

看这张表，觉得欧盟国家退核电好像也没啥问题了，新能源长得快。反正欧盟又不太在意能源安全

9号单开道岔

凉奶仙 发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

诚然如斯，我同学在水电院，他们老板乐疯了，水电还能再辉煌十多年。我司一个和水电八竿子打不着的企业，也开始进军做抽蓄ppp

新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大
目前那些电化学飞轮啥的放大电网里跟你在江边摆了两个矿泉水瓶储水差不多，其实还是只有抽蓄靠谱