公元前的埃及是不是没这么贫瘠

牛顿学物理

momol 发表于 2024-1-30 18:54
埃及化肥工业建立才多少年啊，阿斯旺大坝建成之前农民都不用化肥的，18世纪拿破仑的埃及考察团考察埃及农 ...

那楼上也应该用1800年的数据而不是2022年的数据来论证尼罗河肥力。
你拿2022年的数据来，那就是尼罗河对于肥力而言根本没什么用。

牛顿学物理

水木轩主人 发表于 2024-1-30 19:01
三门峡水库定期蓄水放水导致周边农民也发展出类似的泛滥农业，种子一洒踩一脚等着收获就行，这种超粗放耕 ...

你说干到不用化肥农药的精耕细作的50%-90%还有可能。
化肥农药拉满的90%你要不要听听你在说什么。

pulotocore

不可避免 发表于 2024-1-30 17:11
说起来我有个问题，为什么黄河泛滥会把矿物质盐分留在田里盐碱化。而尼罗河泛滥则是土壤肥沃？ ...

定期泛滥和不定期泛滥的区别

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

momol

牛顿学物理 发表于 2024-1-30 19:13
那楼上也应该用1800年的数据而不是2022年的数据来论证尼罗河肥力。
你拿2022年的数据来，那就是尼罗河根 ...

你说啥，拿破仑是生活在2022年?你是不是连底下知乎那个链接都没看啊

牛顿学物理

momol 发表于 2024-1-30 19:16
你说啥，拿破仑是生活在2022年?你是不是连底下知乎那个链接都没看啊

你是不是连第一页看都没看？
6楼的数据那是拿破仑时代的数据？

乾理央

金字塔的建立时间是按十年算的吧，法老上位后基本就开始着手建自己的塔了，十几万人+几十年能做出来啥都不奇怪

momol

牛顿学物理 发表于 2024-1-30 19:18
你是不是连第一页看都没看？
6楼的数据那是拿破仑时代的数据？

我给你的是6楼的数据吗？我给你的是这个链接，你根本就没看！
https://www.zhihu.com/question/29053606/answer/3177563910

吉拉尔对埃及状况综述如下：

饲料作物的种植，在上埃及的总耕地面积中占六分之一，在尼罗河三角洲地区则占三分之一。正是三角洲地区向法国及意大利供应黄牛及水牛皮。
在埃及，唯一允许闲置的是那些未经自然泛滥及人工灌溉的土地。
至于土地的肥力，每公顷播种麦种155升，在一般的年份即可收2325升。
而在我们法国，最富庶的省份每公顷要用200升麦种，产量则为2000升。换句话说，埃及土地的收成是1比14或15，而我们最富庶省份的土地仅为1比10，最贫瘠省份则只有1比3。
因此，通过一定面积收获物、种子之比对土地肥力作一估计，埃及土地的肥力可以说是15，而法国的平均值只是6.5。另外，也必须指出，我们的土地需要人工施肥，而尼罗河畔的乡村土地则只需要自然的泛滥。[1]

rookie99

现在埃及也不贫瘠 单纯埃及耕地只有尼罗河两岸一小块而人口超过了一亿，这些地方还要工业化还要居住地，又不可能都做耕地，毕竟离开河岸就是沙漠，人全在河岸

水木轩主人

牛顿学物理 发表于 2024-1-30 19:14
你说干到不用化肥农药的精耕细作的50%-90%还有可能。
化肥农药拉满的90%你要不要听听你在说什么。 ...

不开玩笑，三门峡滩涂地上农民种油葵亩产能有200到300斤，气候特别好的年份到过400斤
现代农业加持下油葵亩产也就500~550斤

牛顿学物理

momol 发表于 2024-1-30 19:30
我给你的是6楼的数据吗？我给你的是这个链接，你根本就没看！
https://www.zhihu.com/question/29053606/ ...

我说的是你的数据吗？
我说的是6楼的数据。

Zurlg

古罗马时代埃及还是罗马的粮仓

攻守俱其土肉狐

几千年前撒哈拉还是大草原呢

攻守俱其土肉狐

几千年前撒哈拉还是大草原呢

afsd109

7745774577 发表于 2024-1-30 18:55
我看到的说法是楼内都对，尼罗河两岸也肥沃，整个埃及当年也郁郁葱葱。不过不是人类活动而是气候变化导致沙 ...

其实从第一王朝开始埃及整体的环境就和现在的差不多了，纯靠尼罗河和几个绿洲地区的天选地块掩盖了其他一切缺点，离开尼罗河远点就是真沙漠了，绿化环境只能说也许比现在略好但也好不到哪里去，撒哈拉还是郁郁葱葱的时候都要一万年往上走了。至于整体气候变化影响最近两三千年的话是中东近东地区比较大，很多现在是戈壁地形的地方以前还起码是草原，树也更多。

水木轩主人

啊对，还有个问题，新王国时代开始，“埃及”这个概念是长期包括迦南地和利比亚的，利比亚先不说，迦南地可是实打实的蜜与奶之地

愤怒小二八

afsd109 发表于 2024-01-30 21:59:19
其实从第一王朝开始埃及整体的环境就和现在的差不多了，纯靠尼罗河和几个绿洲地区的天选地块掩盖了其他一 ...

文明古国都在这种地方，太肥沃的地方都是原始森林，需要用斧头砍一两千年才能砍出来。而大平原基本上都是大沼泽，也需要修一千年水利设施才能利用起来。

所以最早的文明起源都在，稍微干旱，植被不密集的大河旁边的发展农业。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

KDConan

又是我喜欢的泥潭学术大讨论环节，这应该算键盘历史学家还是键盘农业学家的范畴

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jk9hot

四大古国就没有贫瘠的呀，不然农耕时代怎么孕育出四大古国

论坛助手,iPhone

LilyWhite

不可避免 发表于 2024-1-30 17:11
说起来我有个问题，为什么黄河泛滥会把矿物质盐分留在田里盐碱化。而尼罗河泛滥则是土壤肥沃？ ...

黄河河道高于周围，泛滥后水排不出去，裹挟的泥沙全留在黄泛区，那肯定要盐碱化

尼罗河河道低，发大水的时候泛滥，洪峰过去了水就退回来，退水的时候会把大部分盐碱带走，留下的部分正好提升土壤肥力

LilyWhite

塑料士官长 发表于 2024-1-30 18:43
看到楼上想起来小时候天天看报纸杂志上说用化肥会导致土壤状况越来越差，这么多年过去了土壤情况如何了呢
...

过度使用化肥导致土壤板结、酸碱度改变这是老大难问题了，如何合理使用化肥、如何调整农田土壤这都是种地日常

哈里-谢顿

最近微博到泥潭，全是伪史考反水的帖子

又是古埃及/希腊/中东地理环境恶劣，无法支撑文明社会人口基数的老调子

这是啥情况

zewubbfa

水木轩主人 发表于 2024-1-30 23:14
啊对，还有个问题，新王国时代开始，“埃及”这个概念是长期包括迦南地和利比亚的，利比亚先不说，迦南地可 ...

迦南地只有加利利上约旦河那一块肥，其他地方水热条件也不好。

ドロロ

金字塔是外星人搞的，人类技术目前依然很难复现