中国历史上武力值最高的是谁？

haruhiismer

芦-中-人 发表于 2024-1-30 18:14
不懂战史，二爷阵斩的事迹到底什么含金量

很高单挑很少直接斩了，这个比拳击台当场ko难

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y2w80

可可木 发表于 2024-1-31 01:38
连演义都算的话，卢俊义一人追着一千多辽兵乱杀，有谁比得过

那比李元霸差远了，一个人半天把十八路反王一百八十万大军锤剩下三十六万.......

闪电旋风劈

宇宙战神郭奉孝后二十年终于有宇宙战神关云长了吗

废话

闪电旋风劈 发表于 2024-1-31 08:14
宇宙战神郭奉孝后二十年终于有宇宙战神关云长了吗

两军对垒已经演化成单挑了，估计再过几年可以看到关老二飞剑斩颜良。

闪电旋风劈

废话 发表于 2024-1-31 08:17
两军对垒已经演化成单挑了，估计再过几年可以看到关老二飞剑斩颜良。

颜良，你知道雪飘人间倾城之恋吗

猫一猫

可以结合小说，那肯定是李靖啊。
谁吃得消玲珑宝塔。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jy000129

劲霸男 发表于 2024-1-30 19:25
其实张辽的八百冲十万更离谱，张辽吃亏就吃亏在他不知道孙权长啥样，否则就该把吴王的脑袋拧回来了 ...

将熊熊一窝，孙十万带头跑，主将军旗摇动撤退对大部队的士气影响特别大，加上一般部队的信息不流通，看到这情况就兵败如山倒了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyzzhj

项羽和关羽？

LilyWhite

废话 发表于 2024-1-31 08:11
绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。
你要是稍微懂一点传记写法常识，也不 ...

“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”
用你的传记写法常识解释下呗

rofengxin

废话 发表于 2024-1-31 08:11
绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。
你要是稍微懂一点传记写法常识，也不 ...

笑死，但凡接受过九年义务教育，也不会三国志原文写的明明白白的也能杠吧？
武帝纪：公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围，徙其民，循河而西。
张辽传：太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。数有战功，迁裨将军。袁绍破，别遣辽定鲁国诸县。
关羽传：曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。

先不说偏将军给裨将军当副手的事情，这种传主本传都记不上一笔的东西是怎么好意思硬揽的？当然最离谱的还是你竟然有脸回复

ドロロ

必然是道光皇帝，两把火铳单挑无敌

红坦克

演义？那不谈真实系的三国，不太真实系的水浒了，李元霸拿了五百斤铁锤杀一天杀几百万人这谁能比

陈八尺

猫一猫 发表于 2024-1-31 08:41
可以结合小说，那肯定是李靖啊。
谁吃得消玲珑宝塔。

结合小说不得是大鹏金翅鸟转世岳飞么，如来舅舅，单挑爪擒过猴哥，就这谁比得过啊

废话

LilyWhite 发表于 2024-1-31 08:55
“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”
用你的传记写法常识解释下呗
...

认出位置带队过去杀了颜良，关羽拿了人头，有错么？有说关羽独走离群么？到你们这边就是自己单挑了？

蕾丝

劲霸男 发表于 2024-1-30 19:25
其实张辽的八百冲十万更离谱，张辽吃亏就吃亏在他不知道孙权长啥样，否则就该把吴王的脑袋拧回来了 ...

其实在八百冲十万之前张辽有个更猛的战绩是跟着曹老板**北征冲阵阵斩蹋顿

猫一猫

陈八尺 发表于 2024-1-31 09:04
结合小说不得是大鹏金翅鸟转世岳飞么，如来舅舅，单挑爪擒过猴哥，就这谁比得过啊 ...

但是岳飞不是死在秦桧手里了吗，这不就是秦桧最强了？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

废话

rofengxin 发表于 2024-1-31 08:57
笑死，但凡接受过九年义务教育，也不会三国志原文写的明明白白的也能杠吧？
武帝纪：公乃引军兼行趣白马 ...

这次突阵张辽确实没取得什么实质性战果啊，关羽拿了人头是公认的。但是单挑袁绍军是怎么传出来的？你自己看看你列的史料，有说单挑的事么？

MagisterPeditum

李耳，一气化三清

rofengxin

废话 发表于 2024-1-31 09:14
这次突阵张辽确实没取得什么实质性战果啊，关羽拿了人头是公认的。但是单挑袁绍军是怎么传出来的？你自己 ...

嘴是真的硬

废话 发表于 2024-1-30 22:07
怎么就匹马冲阵了？张辽及羽带队冲的颜良，算来关也是张辽的副将，不过是拿了人头而已，就匹马了？ ...

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。

蝈蝈ptsd

废话 发表于 2024-1-31 08:11
绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。
你要是稍微懂一点传记写法常识，也不 ...

你才是真地搞笑，张辽本传里面斩颜良一句没提，结果到你这里关羽直接成张辽副将了，这么大的功劳，副将都直接封侯了，主将怎么一点表示都没有。
人让你拿张辽本传里的证据，结果你把关羽本传里的内容拿出来，还是说你认为关羽本传里说了没必要在张辽本传里说，然而武帝纪荀攸本传里面也有，独独张辽本传里没有，至少你拿出这次斩颜良张辽有什么直接的封赏升迁之类的证据吧。难不成你单凭一个及字跟张辽放在关羽前面就说关羽是张辽副将，那武帝纪里用的还是顿号呢，语文老师没告诉你及和顿号表示并列么。

刑部姬真可爱

废话 发表于 2024-1-31 09:08
认出位置带队过去杀了颜良，关羽拿了人头，有错么？有说关羽独走离群么？到你们这边就是自己单挑了？ ...

不如和张辽斩蹋顿的历史记录对比一下
武帝纪：公登高，望虏陈不整，乃纵兵击之，使张辽为先锋，虏觽大崩，斩蹋顿及名王已下
曹纯传：及北征三郡，纯部骑获单于蹹顿
张辽传：辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。
你看，这才叫真正的“曹操认出位置，曹纯带队过去杀了踏顿，张辽拿了人头”，和关羽斩颜良的记录对比，张辽就差了一个“策马刺踏顿於万众之中”，不然也不会总是在武力评比中低关羽一头了

废话

刑部姬真可爱 发表于 2024-1-31 09:26
不如和张辽斩蹋顿的历史记录对比一下
武帝纪：公登高，望虏陈不整，乃纵兵击之，使张辽为先锋，虏觽大崩， ...

斩蹋顿是张辽带曹纯的部骑（虎豹骑）斩的（也有说擒获斩的），张辽没有亲手杀，大家都承认。关羽是亲手杀的，也承认，但你们所谓的单挑一群在哪呢？

刑部姬真可爱

废话 发表于 2024-1-31 09:36
斩蹋顿是张辽带曹纯的部骑（虎豹骑）斩的（也有说擒获斩的），张辽没有亲手杀，大家都承认。关羽是亲手杀 ...

101楼都跟你标红了还搁这问，笑死，那你的意思是，所谓的“于万众之中”的“万众”指的不是“袁军的万众”，而是“曹军的大众”？其实是颜良一个人被曹军包围了，关羽马快抢的击杀是吧？

废话

刑部姬真可爱 发表于 2024-1-31 09:44
101楼都跟你标红了还搁这问，笑死，那你的意思是，所谓的“于万众之中”的“万众”指的不是“袁军的万众 ...

指袁绍的万众，然后呢？是张辽关羽带先锋队面对万众还是关羽独自面对万众有矛盾么？策马，只有关羽一个人策马么？怎么就脑补成单挑了？

LilyWhite

蕾丝 发表于 2024-1-31 09:08
其实在八百冲十万之前张辽有个更猛的战绩是跟着曹老板**北征冲阵阵斩蹋顿 ...

蹋顿的死，乌丸传记载是临阵斩蹋顿首，而曹纯传则记为纯部骑获单于蹋顿，那么蹋顿是不是冲阵斩就存疑了，即便是冲阵斩，那也大概率是曹纯部骑兵斩蹋顿，不是张辽亲自冲阵斩蹋顿

颜良则明确记载是关羽刺良于万军中

LilyWhite

废话 发表于 2024-1-31 09:47
指袁绍的万众，然后呢？是张辽关羽带先锋队面对万众还是关羽独自面对万众有矛盾么？策马，只有关羽一个人 ...

这里大概只有你在脑补关羽斩颜良是单挑

刑部姬真可爱

废话 发表于 2024-1-31 09:47
指袁绍的万众，然后呢？是张辽关羽带先锋队面对万众还是关羽独自面对万众有矛盾么？策马，只有关羽一个人 ...

所以你不会看张辽传类似记载来对比吗？
假如关羽不是单枪匹马冲进袁军部队里面杀颜良，那陈寿完全可以按张辽斩踏顿的写法“遂击，大破之，斩颜良”就是了，何必还要加什么“策马”的动作，再加上“万众之中”的情景描写？
那我们再举一个张辽记载的例子好不好？张辽招募八百敢死队突袭孙权，“辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。
。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动”这一段为什么陈寿不写张辽“见权麾盖，策马入”？
用孙权及其部众的自保操作来看，就算假设颜良远不如孙权，他的护卫队也不至于不会干本职工作吧？然而事实上就是张辽“叱权下战”，而关羽“策马刺良”，假如你觉得关羽不是单挑，而是有张辽及几百士兵辅助，那几乎同样的情况，张辽复刻不就行了，何必还来一个“叱权下战”？

刑部姬真可爱

废话 发表于 2024-1-31 09:47
指袁绍的万众，然后呢？是张辽关羽带先锋队面对万众还是关羽独自面对万众有矛盾么？策马，只有关羽一个人 ...

换句话说，张辽的极限就是冲到敌将麾下，然后望着被重重保护的敌将束手无策，而关羽的极限就是冲破敌将护卫队的保护杀死敌将再全身而还，我就假设斩颜良时张辽和先锋部队都和关羽一样看见了颜良麾盖，和关羽一起冲，但是鉴于史书的描写，我最多只能认为张辽和其他兵卒冲到颜良的护卫队前就冲不进去了，剩下的还是只能关羽自己干

朱诺安娜

那么抗日算不算历史？

如果算，我选吕俊生，多次在日伪军优势火力下带队刺刀冲锋，面对训练有素的日军展开白刃战开无双，带全连冲鬼子全连毙伤敌方108人仅轻伤一人

秋月孝三

都2024年了还有关羽单骑论的。真单枪匹马的史料自己看看是啥样的：
“安都瞋目横矛，单骑突阵，四血奋击，左右皆辟易不能当，杀伤不可胜数，于是众军并鼓噪俱前，士皆殊死战。虏初纵突骑，众军患之，安都怒甚，乃脱兜鍪，解所带铠，唯著绛纳两当衫，马亦去具装，驰奔以入贼阵，猛气咆勃，所向无前，当其锋者，无不应刃而倒。贼忿之，夹射不能中，如是者数四，每一入，众无不披靡。”
“及鲁爽反叛，遣安都及沈庆之济江。安都望见爽，便跃马大呼，直往刺之，应手倒。左右范双斩爽首。爽世枭猛，咸云万人敌，安都单骑直入斩之而反，时人皆云关羽斩颜良不是过也。”，顺便明确表示了关羽斩颜良比不上薛安都。
张辽关羽谁武勇更强就更不用说了。斩蹋顿什么含金量？“卫青开幕，张辽辟土，校尉嫖姚，将军捕虏”，和卫霍+马武相比。张辽的武勇什么口碑？“存孝每临大敌，被重铠橐弓坐槊，仆人以二骑从，阵中易骑，轻捷如飞，独舞铁楇，挺身陷阵，万人辟易，盖古张辽、甘宁之比也”，需要李存孝这个级别才能相比。希望刘关张能在下次轮回的时候在徐州混战房杀出一片天。饭圈玩家现在真的和布朗尼很像：“张辽不能强，但是不能太弱。吕布可以强，但是不能太强，没张辽高顺他赢不了刘关张。etc”
饭圈玩家要是真对关羽单骑论有信心不妨把自己的观点整理成论文投个正规学术期刊。不过就以饭圈玩家整天脑补陈寿写作风格和心理活动的玩法，文章被desk rejection的可能性有亿点点高

刑部姬真可爱

秋月孝三 发表于 2024-1-31 11:21
都2024年了还有关羽单骑论的。真单枪匹马的史料自己看看是啥样的：
“安都瞋目横矛，单骑突阵，四血 ...

都2024年了还有关羽单骑论的

安都单骑直入斩之而反，时人皆云关羽斩颜良不是过也。”，顺便明确表示了关羽斩颜良比不上薛安都。

既然薛安都是单骑，那么关羽到底是不是单骑呢？
而且本来大家都拿史书上的本人被记载的行为来论证武勇，我不知道为什么你突然用某人被评为谁谁来证明谁谁比另一个谁谁更勇猛呢？尤其是在李存孝和关羽张辽甘宁都不是一个时期的情况下，你要证明张辽和甘宁比关羽武勇，直接拿三国志的记载来对比，不是更有道理？而且怎么好意思说别人“饭圈玩家整天脑补陈寿写作风格和心理活动的玩法，文章被desk rejection的可能性有亿点点高”，你在说李存孝“盖古张辽、甘宁之比也”的时候合着没脑补这么写的作者意思就是张辽和甘宁比关羽武勇啊？你用李存孝很牛逼，可以用张辽甘宁来比，来论证张辽和甘宁比关羽牛逼，你就不怕你的文章也被desk rejection？

tasuku

算演义野史的话我投武诸葛一票

flyreder

芦-中-人 发表于 2024-1-30 18:14
不懂战史，二爷阵斩的事迹到底什么含金量

历史第一例双方正面对攻中，完成冲阵，斩将，割首，然后全身而退的第一人

新的未读消息

感觉这两年蜀黑变多了，各种诸葛亮关羽CJB的论调哪儿都能看到。

秋月孝三

新的未读消息 发表于 2024-1-31 12:17
感觉这两年蜀黑变多了，各种诸葛亮关羽CJB的论调哪儿都能看到。

淑芬要是不说啥“诸葛亮=三杰合体”、“羽之神勇千古无二说的是关羽”这类蠢话也不会被反噬。至于“封建时代唯一光”、碰瓷我党我军这些我一般不当成人话

ppa11

废话 发表于 2024-1-30 22:07
怎么就匹马冲阵了？张辽及羽带队冲的颜良，算来关也是张辽的副将，不过是拿了人头而已，就匹马了？ ...

这场之后论功行赏然后二爷升侯了，虽然是亭侯但已经是曹家非本姓部将的最高待遇了，辽爷这么牛一定拿得更多吧
认真的讲的话，按三国志的叙述，关羽和张辽在当时是平级关系，而这场战役的设计思路是，两人一同带队去偷袭颜良，把颜良打退就算成功。没想到隔了十里开外就被颜良部发现了，颜良展开阵势准备开锤，两人带的是急行军部队正面对抗结果未知。这时候关羽找到机会冲到对面营里把颜良刺死然后下马割了脑袋回来，取得了超预期战果。。
所以对战和冲阵其实是两件独立的事，关羽立的功其实是冲阵把对面大将冲掉了，直接导致了对战大胜，这含金量真的不低了。
而张辽在冲阵这件事中干的事情其实是，带着部队把从敌军中冲出来的关羽给接回来了

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

强化人小叶子1号

刘裕 李二 李存勖 项羽这几个里边出一个吧来自: iPhone客户端