（cos）排球少年是不是挺火？

三千珈蓝

摸鱼先锋 发表于 2024-2-21 10:37
主要是“小”这个前缀被很多饭圈粉用烂了。尤其是很多跟小沾不上一点关系的都被冠以小XX之名，比如典中典 ...

突然想起了流浪地球貌似也有很多人叫小破球来着
没见几个不爽的

colohot

八卷玉绪 发表于 2024-2-20 23:28
粉丝喜欢加昵称的“小”字头作品，普遍充斥着非直男难以理解的自我感动，某种意义上的深柜认同作吧，男读者 ...

小破球

twit

kinoan 发表于 2024-2-21 04:39
一是画面表现力
原作漫画分镜的视线引导很高超，翻页节点和跨页的节奏把控也在整个连载期间越来越出色， ...

我觉得还有一个点就是这部刻画出了排球这项运动作为“团队运动”的魅力
像乌野这种队除了影山和西谷之外配置算不上强（甚至算不上扎实），影山也西谷两个天才也不是能应对所有场景
但是这部能靠队员相互扶持和战术，在比赛中展现出每个队员的作用，并且让其赢得有说服力，
这点很厉害

第四季低谷我觉得一方面是制作有些问题，还有一点就是过于聚焦个人了，减弱了团队竞技的魅力
日向翔阳这个角色作为团队的一员能被认可，但是要让其担纲撑起整个故事的主角我认为还缺乏一些魅力

SorroFrost

与其说网王，不如说是sd的接班人，这年头不搞超能力乱七八糟，正儿八经注重体育本身的好作品确实不多。
当年很多人还拿来这个diss黑子的篮球卖腐和不现实来着，结果没想到排球日后也吸引到了一堆女的，虽然我认为作者本人是没这个意愿的。

佐伯香織

SorroFrost 发表于 2024-2-21 10:51
与其说网王，不如说是sd的接班人，这年头不搞超能力乱七八糟，正儿八经注重体育本身的好作品确实不多。
当 ...

连载期间,排球男女37开,黑子篮球55开，并不是日后形成的，是一开始就这样了。这两在2012-2014期间正好同时连载，数据也正好是这个期间。

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三千珈蓝

SorroFrost 发表于 2024-2-21 10:51
与其说网王，不如说是sd的接班人，这年头不搞超能力乱七八糟，正儿八经注重体育本身的好作品确实不多。
当 ...

男性角色多的体育系天然的容易吸引女粉，相性问题，这方面SD算老大哥了

微尘众

不过为什么排球会比黑篮更吸引女读者呢，没想明白

twit

微尘众 发表于 2024-2-21 11:24
不过为什么排球会比黑篮更吸引女读者呢，没想明白

按照爆漫王里面讲的思路来想，没有吸引到足够多男读者一方面可能是主角能力太普通，另外可能是缺少让人一看就有兴趣的作画

池袋西柚

女性向也不是什么不好的标签吧，这种摆明了一般通过的男性路人八成会被劝退的作品

colohot

八卷玉绪 发表于 2024-2-21 12:39
喊流浪地球“小破球”也恶心，正如东海帝王粉看抖音里的哈基米

你就说喊的人里有没有直男吧，总不能泥潭和知乎上这样叫的都是女粉or非直男

而叫哈基米的人根本连原作都不认识，完全是抖音市场用户借着基数大肆影响小众爱好，能混为一谈么

在作品前加小原是某种自嘲、自谦或区别于常用词的说法
比如小破球，小南极，小排球

那些麦麸更胜数倍的作品怎么没见女粉都往前加小了，小黑篮，小蓝锁，小滑板？
拿排球本身举例，翔阳因为身板矮经常被粉丝叫做小日向，怎么其他角色不常有加小，是女粉不够爱吗

kinoan

twit 发表于 2024-2-21 10:49
我觉得还有一个点就是这部刻画出了排球这项运动作为“团队运动”的魅力
像乌野这种队除了影山和西谷之外 ...

点头，主角队乌野的特点就是团队配合，这也正是我首推白鸟泽战的原因。

第四季稻荷崎战原作给我印象还是挺强调团队的（比如“守护神的英雄”那一话），总的来说可能还是制作水平资源有限的前提下分配不均吧（资源不够所以只堆给了个别“亮点”），让人挺惋惜的。
原作从合宿捡球篇开始逐渐突出日向的主人公身份形象，也算是一路有意铺垫下来。不过动画企划资源收紧的前提下就很容易忽略其他队员的高光时刻……这点只能希望这次票房大爆能让东宝多重视一下ip

kinoan

微尘众 发表于 2024-2-21 11:24
不过为什么排球会比黑篮更吸引女读者呢，没想明白

反过来应该问为什么没有吸引更多男观众吧

一个想法不一定对
可能是因为排球这部不够中二，黑篮网王都比它中二酷炫，前面有楼友提到的光速21也是。
5t5男女粉都很多一定程度上证明了酷拽中二永远是最受大家欢迎的

佐伯香織

“男女对立”“刻板印象”
要回旋镖了

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mintslime

佐伯香織 发表于 2024-2-21 18:22
“男女对立”“刻板印象”
要回旋镖了

我觉得你逻辑很清楚，也提出了很有趣的视点，但是人家粉丝哪管你说的有没有道理
你的说法正好能够解释为什么一部分男性读者不喜欢排球：因为它本质上还是一个在相当多的地方使用女性思维而不是男性思维来解释问题的漫画，当这种女性的思维模式被套在男性身上时，它自然地会让一部分男性觉得思维方式不能理解和不舒服（也就是你说的“煽情”）。这跟卖腐不卖腐，是不是女性向无关。
女性对于对抗运动上失败的耻感比男性重，所以女性玩硬核pvp人数比男性少。你别说黄金打钻石输了要哭，很多人连打个大乱斗输了都会想哭的，单纯是输了心里难受。这种很难用理智和逻辑去纾解的耻感对于男性来说大概确实很难理解。
至于“这个东西现实中存在所以合理”，现实中天天有人中五百万，但是漫画里如果让欠钱的主角忽然中五百万解决问题，那读者骂处理的不好也很正常。处理的好不好本来就不是看这件事现实中存在不存在的，我觉得你有点被绕进去了。

佐伯香織

mintslime 发表于 2024-2-21 18:59
我觉得你逻辑很清楚，也提出了很有趣的视点，但是人家粉丝哪管你说的有没有道理
你的说法正好能够 ...

我把问题归于作品本身内容，被粉丝骂《男女对立》

这下粉丝为了护作品直接把比例问题归于男读者审美上了，这这这

他们其实意思是数千万人中有那么些，作品就可以那么画，你说可以也行，但这套说辞可以应用在任何作品上，无论烂作佳作，所以我也懒得掰扯这套说辞。



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mintslime

佐伯香織 发表于 2024-2-21 19:12
我把问题归于作品本身内容，被粉丝骂《男女对立》

这下粉丝为了护作品直接把比例问题归于男读者审美上了 ...

少年漫画这种通俗作品，喜欢不喜欢要上升到品味和审美的讨论，甚至要道德批判不喜欢的人冷无缺，还要因为一个人打死一个性别，那就是典型的粉圈习性和某些生物的爱好，没什么好解释的

但是说实话，我觉得你前面跟粉丝大战那么多页没啥意义，原因也很明显

pu

mintslime 发表于 2024-2-21 18:59
我觉得你逻辑很清楚，也提出了很有趣的视点，但是人家粉丝哪管你说的有没有道理
你的说法正好能够 ...

我也不是啥粉丝 只是喜欢看写实类青少年体育题材 现实里的青少年运动比赛 甚至京吹我都可以当"团体竞技体育"题材来看
我觉得这么说是没道理的 作品并不是用女性思维来解释问题 青少年情绪控制比较弱 发泄途径更简单直接 哭和闹情绪对青少年运动来说是常有的事情 可能女性在成年后还是能比较轻易的哭出来 更能共情  青少年时期接触过类似活动的人有如此经历也能共情   
我觉得作者是在用青少年思维来描写漫画 是符合逻辑 不算太夸张的 作品本身没有啥问题  

佐伯香織

pu 发表于 2024-2-21 19:34
我也不是啥粉丝 只是喜欢看写实类青少年体育题材 现实里的青少年运动比赛 甚至京吹我都可以当"团体竞技体 ...

他们高中生了，不是初中小学了，至少在我之前举过的那些一样的写实作品里的惨败者里，排球里的这些内容显得有点女性思维，这也是10年前就有好多人猜测古馆春一性别为女的原因，甚至核心粉还各种考据stk实锤他的性别，正常的少年漫画作者，其实大家不会在意猜测作者性别到这个地步。

这些说的也是客观事实，因为他真的37开，并且很多人猜测作者性别女，甚至泥潭就有帖子有。

另外本身这部作品比例是28或者37，你作为里面的2和3能接受也很正常，说的粉丝其实也不是你，你的说法我也接受。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

keasen

三千珈蓝 发表于 2024-2-21 10:57
男性角色多的体育系天然的容易吸引女粉，相性问题，这方面SD算老大哥了

然而sd的男女读者比例接近五比五，男读者还稍微更多一点，排球女读者数量压倒性的多这点在常规运动漫里不常见

三千珈蓝

keasen 发表于 2024-2-21 19:46
然而sd的男女读者比例接近五比五，男读者还稍微更多一点，排球女读者数量压倒性的多这点在常规运动漫里不 ...

隔壁钻A估计差不多，有数据能查么

pu

佐伯香織 发表于 2024-2-21 19:42
他们高中生了，不是初中小学了，至少在我之前举过的那些一样的写实作品里的惨败者里，排球里的这些内容显 ...

你不能共情我也理解 但是高中哭可太正常了 先不说甲子园几乎场场哭 你可能说是决赛圈  县预赛很多菜队 大比分 哭也很多的   剧中这排球部 部员投入度非常高了 基本80%精力放在里面 哭很正常的了 不是啥槽点
我的视点里哭我觉得正常 不哭也正常 不会作为一个很重要的点 可能女性更能共情吧 所以女性读者多
下面说到SD 可能前半段大量不良少年打架和浪子回头的描写更能吸引男性读者 外加作品年代不一样80年代末 日本那边更硬派一点  
再说说大振 很多人觉得基 我倒是真没觉得....不知道男女观众比例如何 顺便提一句 大振里哭也不少的 233 高一学生的描写也偏稚嫩 相比下SD里的高一的学生相当老气

佐伯香織

pu 发表于 2024-2-21 20:23
你不能共情我也理解 但是高中哭可太正常了 先不说甲子园几乎场场哭 你可能说是决赛圈  县预赛很多菜队 大 ...

你说这个我也想到个例子，仙道这个角色，抛开古馆借鉴融合藤真搞出来的及川，他的笔下可能会在仙道退场时描写他实际上很爱篮球怎么怎么煽情一下，也有可能画仙道落泪。

这样或许会显得“细腻”，但我个人相信，男读者大部分还是会喜欢原来有逼格的仙道。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ReginaldMorgan

三千珈蓝 发表于 2024-2-21 10:43
突然想起了流浪地球貌似也有很多人叫小破球来着
没见几个不爽的

坦白说，我觉得到了称呼“小破球”这个阶段，基本已经是“我们家心爱的小破球”“被xxx（自己带入流量明星或者满江红什么的）打压”，进一步关注票房的轻度饭圈心态了，本质是饭圈文化向大众的一个传染，向周围人安利、不允许说流浪地球一句不好 在我看来和流量明星只有轻重的区别，没有本质区别

传统的内娱饭圈就是女人占绝对多数，传染到更广泛的圈层之后可能性别并不是绝对因素，但是这种心态的转变却是存在的。

说难听点就是饭圈厕妹不是一种性别，而是一种精神状态

keasen

三千珈蓝 发表于 2024-2-21 19:55
隔壁钻A估计差不多，有数据能查么

可以参考前几天日经的那个推し男女年龄比例表

pu

佐伯香織 发表于 2024-2-21 20:35
你说这个我也想到个例子，仙道这个角色，抛开古馆借鉴融合藤真搞出来的及川，他的笔下可能会在仙道退场时 ...

也有可能是年代关系 前面去扫了眼86年98年甲子园比赛 哭的比例比现在少不少 233
80 90年代小孩可能比较硬派 更内敛   
年代不同对孩子的要求不同 小孩的状态也不一样  
对成年男性来讲 肯定是觉得情绪要控制住 不要随便哭   我儿子哭的时候我也经常说:这有啥好哭的 别动不动哭

fshzx

也有一个可能是人设的关系吧，排球的人设大多数偏瘦，像智能手机那种平板身材，
而灌篮那种偏真实人体，充满肌肉，像大哥大那种古老电话机
可以看看灌篮剧场版，宫城是以矮个子打球为卖点
排球男主日向也是矮个子打球
同是高中生，形象相差好大
灌篮那种打球，就会让人觉得很帅，慕强
排球那种打球，散发的是妈妈看儿子打球加油那种保护欲

capelin

看来可以盖板结论了吧

看排球少年的只有女人和基佬，不存在纯爷们观众

kinoan

pu 发表于 2024-2-21 20:54
也有可能是年代关系 前面去扫了眼86年98年甲子园比赛 哭的比例比现在少不少 233
80 90年代小孩可能比较 ...

年代变化这点确实，尤其考虑到中日两国国情差异，至少从昭和到令和整体确实存在硬派向软派的转变。
泥潭批为煽情的鬼灭能成为国民级作品，日本电影也天天喜欢把“感人肺腑催人泪下”作为宣传点，这些现象或许都能说明这种变化。

“男儿有泪不轻弹”属于社会规训的一环，正是年轻气盛意气用事的年纪才这么教育，为人父母对这一点应该很有感触。
只是现在这个大环境下什么都容易滑坡。既可以从“男孩子哭什么”滑坡到“男人哭就是错误”，又可以从“作品女粉多”滑坡到“媚女所以没男人看”
娱乐作品的事图一个口味各异百家争鸣，现在国内讨论环境普遍过激，放平心态来看吧。

最后我觉得这楼还是言尽于此吧
这帖续了这么多页，回复最勤快的是谁一目了然。只看过头几集不喜欢还能来来回回车轱辘话几十帖，这般执着魔怔按照同人女的用词都称得上“男同性恨”了

mintslime

kinoan 发表于 2024-2-22 10:35
年代变化这点确实，尤其考虑到中日两国国情差异，至少从昭和到令和整体确实存在硬派向软派的转变。
泥潭 ...

楼里排球粉这种上纲上线的说话方式挺恶心人的，最爱滑坡这个头衔在这楼里也颁不到你回的那老哥头上

老哥的发言中从来就没有说到“男人哭就是错误”，而是“黄金输职业被吊打哭很矫情”，也没有使用过“媚女”这种贬义用词，最接近的也就一句“瞄准女性市场”这种中性化的说法，后面还有补充“筛选掉了一部分男读者”。

说实话，“zng”不喜欢，那不是表示你们品味好吗。女性向从来就不丢人，为什么看到有人说这漫画男性读者比例少就那么激动我也看不明白。

ranapocket

排球媚女/腐女是隔壁nga提出来的，我只是感慨一下而已，听说是手综区入侵猴区导致的大战，不是很懂二游饭圈为什么要插手自己不相干的领域
从nga投票来看大部分人根本没看过排球，楼里聊的比较多的这位至少能提供自己的观点，不是很反感，我反感的是因为女观众比例高直接给动画漫画本身贴了属性标签试图完全否定优点这种事，不管怎么说都是正儿八经在jump上连载的少年漫，我希望更多的人是从动画漫画本身质量和剧情进行讨论，而不是标签化一竿子打死。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

三千珈蓝

ranapocket 发表于 2024-2-22 14:34
排球媚女/腐女是隔壁nga提出来的，我只是感慨一下而已，听说是手综区入侵猴区导致的大战，不是很懂二游饭圈 ...

nga没有锁妖塔么（

ranapocket

三千珈蓝 发表于 2024-2-22 14:50
nga没有锁妖塔么（

好像吵起来之后单独锁了那个帖子

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ヒトニナル

可以说排球！！有股女性向的味道，但它不能被分类为女性向漫画，因为它是在周刊少年jump上连载的
现在正在连载的双人滑也有股女性向的味道，然而给漫画分类就是看连载杂志的
顺便一提我印象里小学生向漫画杂志コロコロコミック上有不少鞋垫漫画，这事儿就说不清

好面子的懒虫

说个我个人感受吧，我记得同时期（相差一年也能算同时期？）我了解到的周边动漫爱好者中男性喜欢京吹，女性喜欢小排球，恰好这俩片子又因为“体育”“音乐”等标签劝退了一些对此题材不感兴趣的观众，我觉得这俩作品都有一定的硬实力打底。我认识个女同学说自己本命作是京吹然后因为排球少年开始打排球，剪了个类似铁t的发型（打破了我对眼镜宅女阴湿的想象）体育课天天拿排球和一些不爱活动的女生练习互相传球。
而且排球少年线下店谷子出奇的多，其他谷子多的都是我不认识的国乙或者二游周边，其他就是什么假面骑士高达模玩游戏王，排球热度维持到现在还占领大部分谷子店我觉得女性购买力真挺强的
不过我这蹲家宅男对体育题材很不感冒，可能也就对跑步有兴趣，我对这类竞技体育的坏印象就是高中时同学班级篮球比赛互相推推碰碰不爽摆臭脸，输了在宿舍像是欲哭无泪，氛围严肃给我这个在宿舍看搞笑漫画的整无语了，又不知道该不该安慰，你们出个汗真是闹麻了

至少现在楼主你现在可以知道小排球票房爆杀福田的偶像剧高达了

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play