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楼主: kalavinka

[PC] helldiver2老司机2steam国区降价了(转型讨论楼)

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发表于 2024-5-9 10:54 | 显示全部楼层
lily-black 发表于 2024-5-9 10:51
好吧 上一个补丁精确的砍了我野队杀虫日常三件套:爆弹枪 激光狗 类星体,但当时勉强还能用:爆弹枪砍备弹 ...

安全清虫洞可以副手榴弹枪啊。
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发表于 2024-5-9 10:53 | 显示全部楼层
这个投票搞笑的 你有一代的武器改造吗?你新武器新能力新内容解锁除了债券以外有别的渠道吗?不放新的债券就意味着没新的东西玩 老债券的武器又要砍到让大家玩的不爽 玩得爽的那几种武器装备下次估计又要以磁轨蛋盾当初的理由一样被砍 迫真西式皿煮 不然吃一坨屎 不然吃另一坨 给你一种有得选的错觉
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发表于 2024-5-9 10:51 | 显示全部楼层
好吧 上一个补丁精确的砍了我野队杀虫日常三件套:爆弹枪 激光狗 类星体,但当时勉强还能用:爆弹枪砍备弹,但作为1号位武器,能处理除牛牛和泰坦之外的所有虫子 外加远距离处理虫洞,大不了满地图找弹药便当就是了;激光狗砍伤害,行吧反正带它的目的更多地是为了预警防身;类星体加冷却时间emmmm.....算了本来就是对重甲的应急手段,只要不用原地换弹就行。

结果**的傻逼箭头这次直接把爆弹枪砍废了,换电喷也不是不行,但是电喷距离近而且不能远距离安全清虫洞。玩儿这么多年游戏真的第一次见这种厂家,pvp你装备调来调去也就算了,一pve游戏你平衡个蛋蛋啊
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发表于 2024-5-9 10:49 来自手机 | 显示全部楼层
图裂了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2024-5-9 10:45 | 显示全部楼层
Mr.Hopp 发表于 2024-5-8 22:07
真不玩游戏怎么会精准地把武器一刀砍死?

按照武器使用率闭着眼睛一个一个砍就是了,哪里需要玩游戏了
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发表于 2024-5-9 10:44 | 显示全部楼层
感觉像免责声明,我问过你们可以发售新付费内容的,出了事可别再骂了哦
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发表于 2024-5-9 10:42 | 显示全部楼层
箭头CEO流量上脑了,能这么玩的吗?


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发表于 2024-5-9 09:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ddwhzh 于 2024-5-9 09:29 编辑

爆裂铳就不该出现在游戏里,而不是花好几个补丁砍废。许多人上来1000买了包,相当于开服破裂者,你砍废了新人玩啥。目前武器解锁体制就有问题,新人过早拿到还在平衡测试的imba武器,被砍了就没武器换的玩。反过来说爆裂铳,我设计一个12备弹,可以锁定5个机器人的跟踪导弹,可以一下秒蹂躏者,主手,是不是太强了,现在爆裂铳就是这情况,就不该活出测试服。如果已经出了那就别削弱这么彻底,整个不吃爆炸伤害的飞天怪,你看玩爆裂铳的还多吗。
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发表于 2024-5-9 08:30 | 显示全部楼层
毒气毒坦克有个很尴尬的地方,如果一个坦克没被毒死,你依然需要穿甲武器才能从正面造成伤害
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发表于 2024-5-9 07:50 | 显示全部楼层
讲道理,虽然他把爆裂狙砍了,但是离子喷和电弧喷都强到不可思议,还用无后座力也加强了,我觉得还行。
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发表于 2024-5-9 07:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 6x6z6w 于 2024-5-9 07:22 编辑
FLZB 发表于 2024-5-9 04:33
刚看油土鳖up锐评平衡性,下面评论说这个Alexus之前是你好邻居2的首席设计师,当时游戏做一半这人突然上 ...

瑞典佬到底都是从哪找的这些贵物?游戏爆火了还要抱着小作坊心态折磨玩家,实属透支玩家信用了
我查了一下,你好邻居2的差评基本都集中在游戏刚发售的阶段,而现在则是多数好评,所以是对的上上面这个Alexus在正式版发售前把游戏搞得乱七八糟然后离职的说法的
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发表于 2024-5-9 04:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 FLZB 于 2024-5-9 04:52 编辑
Alexis killed hello neighbor 2 now on to kill HD2. Look, I am sweaty player myself when I say that they are nerfing every damn weapon that is fun and effective to use and it has to stop for me to keep spending money and time in the game. Why is Johan allowing this to happen? What is he doing about it? What the hell is this game even supposed to be now?
Just a reminder that Alexus was the guy who "fine tuned" Hello Neighbor 2 into the ground and is now in charge of balancing HD2
isnt that Alexus Kravchenko, the same guy who killed Hello Neighbors 2

刚看油土鳖up锐评平衡性,下面评论说这个Alexus之前是你好邻居2的首席设计师,当时游戏做一半这人突然上位替换掉了原来的首席设计,然后做了很多改动最后把游戏做烂,属于甲级战犯,现在来祸害HD2了。对这系列不是很熟悉,有没有比较了解情况的选手科普一下?

另外这个Alexus就是昨天爆典说自己测试爆裂铳改动前后伤害没区别,你们之前能一枪秒怪都是bug,跟故意利用强袭转身护甲失效一样的那位。



翻了下他的推,也是被人追着骂。
Bro.. don't fucking kill this game like you did Hello Neighbor 2. Nobody and I do mean NOBODY wants you working on our beloved game. You have already RUINED some of our core guns and continue to do shitty ass updates that decrease the quality of life. Just fuck off

Hello Neighbor Wiki里关于此人的介绍:
Alexus Kravchenko was the former lead game designer of Hello Neighbor 2. Working his way up from level designer of the unreleased Alpha 2, to the lead designer of the Beta and full release, he left the team right before the game came out. He removed the game's open world aspects as he said "No one would want to walk around an open world", and instead used a map labelled as a 'testmap' in the files for the full game. Alexus said that this map was in a twitch leak from tinyBuild community manager Ira, but he lied, claiming that this was not the final map. He actively removed features from the game, such as hiding under beds and certain AI tricks, as he didn't like "One-Time Gimmicks" which was a big part of the first game. When asked about the Neural Network advertised in the 2021 AI Trailer for the game, he said it was coming and then left the team, possibly to avoid further questions.



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发表于 2024-5-8 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
WGTCorp 发表于 2024-5-8 13:19
轨道毒气现在还能秒杀泰坦吗?我记得以前削过一次直击伤害,原来能砸爆科研站之类的任务建筑,现在不行了 ...

今晚再试了一下,
毒气其实依然能打下研究站设施,前提是球丢得到研究站屋顶上

但是毒气打身体没法秒满血的泰坦,之前应该是我的错觉
以及不知道为什么好像也打不了坦克虫

说起来毒气响应时间好像比轨道精准攻击快个一两秒,不知道为什么
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发表于 2024-5-8 22:11 | 显示全部楼层
这版本无后坐力炮还是挺爽的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-5-8 22:07 | 显示全部楼层
真不玩游戏怎么会精准地把武器一刀砍死?
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发表于 2024-5-8 20:30 | 显示全部楼层


现在solo这怪量,一波没压住直接再起不能,我炸个巢附近就凭空刷了几支巡逻队加入战斗,带着满屏的怪连拉了三波警报越打越多,黄胖混强袭混泰坦混追猎,太享受了……

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发表于 2024-5-8 19:41 来自手机 | 显示全部楼层
社管下了,策划顶上是吧
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发表于 2024-5-8 18:31 来自手机 | 显示全部楼层
平衡组不光自己不玩,大概率也不看玩家玩高难,如果真跟上面说的那样只靠固定靶测试武器强度,应该能竞选年度最闭门造车的游戏公司了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2024-5-8 18:10 | 显示全部楼层
Benighted 发表于 2024-5-8 17:08
可能跟箭头在discord圈地自high有关系,一堆脑残粉捧臭脚

说起来平时x逛窑子就经常看到鬼船的直播链接,他们不光玩DRG还玩别家的游戏(比如HD2)。相比之下箭头这边测试组话事人完全不懂自家游戏的机制设定,玩个难5丑态百出,真是高下立判
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发表于 2024-5-8 18:07 | 显示全部楼层
爆裂铳是削废了吗
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发表于 2024-5-8 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 ravend233 于 2024-5-8 17:27 编辑

反正爆裂铳这平衡我只能说数值策划确实不玩这个游戏,别说性能够不够了,这武器还有什么优点吗,除了能炸巢
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发表于 2024-5-8 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Benighted 于 2024-5-8 18:03 编辑
FLZB 发表于 2024-5-8 16:59
箭头这平衡看起来完全没有一个量化标准就算了,不同武器的dps、总伤、续航上下差距能如此之大,属于是连俺 ...

可能跟箭头在discord圈地自high有关系,一堆脑残粉捧臭脚




顺便转点红迪老外的讨论(AI机翻) The discord server is the REAL reason why the balancing has been so one-sided towards nerfs and mediocre buffs. : r/Helldivers (reddit.com)


Fazuellisson7小时前
问题是Alexus完全错了。
那张照片漏掉了他后来说的最关键的话:
"在对两个不同的开发版本进行大量测试后,我没有看到这种武器现在需要更多枪击才能击杀目标的证据。"
这种武器在补丁更新后明显变弱了,任何人只需进入游戏射击一些中型敌人就能看出来测试一下。
你过去可以一枪爆头(射击弱点)击杀大多数中型敌人(虽然这并不算什么大问题,因为你有2.5秒以上的射击间隔,弹夹只有5发子弹,需要很长的装填时间)。
我们从一枪爆头猎杀stalkers,变成了需要3枪。brood guards过去轻松一枪爆头,现在至少需要2枪。
我不想重复列举每一个变化,也不想评论这是否有必要。我的重点是开发者说这种武器现在并不比以前需要更多枪击才能击杀目标,这明显是错误的。
所以,可能存在以下两种情况:
1.他的开发版本与现行版本不一致。
2.他并没有瞄准弱点射击,只是朝身体开火。
我来详细解释一下第2点:
你看,这次补丁他们除了增加爆炸伤害外,还移除了这种武器的剑齿伤害。
这种武器的伤害包括两部分:
  • 直接伤害
  • 爆炸伤害
爆炸伤害不会对头部造成伤害,只有直接伤害会对头部造成伤害。爆炸伤害只会对距离射击点较远的身体造成伤害,而且会有距离衰减。
所以如果你只是随便瞄准朝着目标射击,那确实没什么改变。
但如果你一直在瞄准头部,现在你造成的伤害就会少很多,因为剑齿伤害过去也会加到直接伤害上,现在却被完全移除,用爆炸伤害来代替,而爆炸伤害对于独立的身体部位是无效的。
所以,我不指望这一点会被逆转。
就用其他武器吧,比如Breaker Incendiary,直到下一个补丁它被削弱为止(我们都知道火焰伤害削弱迟早会来,他们已经说一旦点燃问题解决就会这么做)。然后再换另一种武器。

LunacyTwo4小时前
我同意,并想补充:
Alexus过于重视一致性,低估了一枪爆头与两枪爆头的区别。
对于第一部分,两枪始终能击杀目标无疑比偶尔一枪爆头、几乎两枪爆头的火山喷射枪差。在这种情况下,"一致性"反而是一种下降。
对于第二部分,两枪爆头虽然看似并不比一枪爆头差多少,但实际差异是巨大的。一枪爆头大约只需1秒,也就是瞄准和开枪的时间。但两枪爆头至少需要3-4秒,因为这种武器射速很低。另外两枪也意味着消耗双倍弹药。如果有些敌人需要3枪,情况就更糟了。

SecretaryAntique86033小时前
不仅如此,如果一枪就能击杀,那些敌人根本无法靠近你。两枪给了它们靠近并攻击你的时间,这时你无法再开第二枪,因为会自残。这种武器天生就要求快速击杀,因为一旦被包围就完了。

nsandiegoJoe 4小时前
我可以提供第三种可能性吗?当然,这绝对不是我自己做过的事情。也许他以为自己切换到了另一个版本进行比较,结果实际上只是加载了同一个版本,所以看不出时间值杀伤变化。

Vorsicon 5小时前
正是这样的情况进一步让我确信,他们"测试"武器时只是在灰盒环境下看伤害数值,而不是在真实任务中对活着的敌人进行测试。

u/reddit_tier 4小时前
是的,越来越明显开发者根本没有合理程度地玩过自己的游戏。

CaptainMacObvious 4小时前
一开始就很明显,他们甚至没有在"设计"这款游戏。看看所有的武器和战略,完全就是...一堆随机的东西勉强凑合在一起,他们试图平衡它。
"鹰群伤害"与"轨道群伤害"的区别是什么?它们有何不同?这就是"随机平衡"的结果,别无其他。
所有主武器自打上市以来也是如此。他们就是放一些东西进去,在灰盒里平衡看看效果如何。
"缺乏设计"最初导致了他们让裂鹿1号上的人员可被攻击,而这明明是一个很显而易见的问题(你只需玩一些同类型的已有游戏就能看出来),应该让人物在那里是无敌的。
这次火山喷射枪的改动也是同样的情况:他们根本不知道"爆炸"、"剑齿"、"范围伤害"等在"石头剪刀布"的设计层面上应该起到什么作用,只是四处摸索看最终效果如何。剑齿伤害竟然没有最大范围?说真的?在编程中你总是需要考虑界限,以及越界时会发生什么。我敢打赌我们看到的很多游戏崩溃就是由此导致的。
设计:如果一个玩家在裂鹿号发射剪辑过程中退出游戏会发生什么?我们如何捕捉并处理这种导致意外行为的情况?
摸索:哦,游戏在加载场景和剪辑中退出会崩溃,我们来修复这个bug吧。
这就是"我们会把索尼的PSN添加到游戏中,但我们完全不知道这实际上意味着什么"。弄清楚这一点才叫游戏设计。
他们对自己的改动也似乎只做了很少的实际游戏测试。除了"开发人员检查了一下技术上是否可行"外,基本没有严格的质量保证测试。
我非常喜欢地狱战士2和Arrowhead在"带故事情节的实时多人游戏"方面所做的一切,但现在很明显他们缺乏"设计东西"的政策。

u/WetworkOrange 3小时前
我再次说,这就是Arrowhead和像幽灵船游戏公司这样真正优秀的开发商的区别。后者每周都会玩自家的游戏《深岩矿工》并进行直播。


Foamie 2小时前他可能是在一种类似战略演示视频的环境下进行测试的。敌人就乖乖地站在那里,你可以完美地放置和链接效果。真是好笑,在这种根本没有任何竞争环境的游戏里,他们竟然花那么多时间削弱武器,让武器感觉像垃圾一样。


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发表于 2024-5-8 16:59 | 显示全部楼层
箭头这平衡看起来完全没有一个量化标准就算了,不同武器的dps、总伤、续航上下差距能如此之大,属于是连俺寻思都寻思不明白。你一把手感极其笨重的栓动狙击步枪砍aoe就砍吧,那你能不能把单体伤害提升到能一枪爆头必秒中型单位?这踏马不过分吧?
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发表于 2024-5-8 16:43 来自手机 | 显示全部楼层
YWNS 发表于 2024-5-8 15:24
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好

最开始专清轻甲,爆炸范围大衰减低,轻甲小虫沾到就死,现在砍了范围,已经没必要玩了。
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发表于 2024-5-8 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
YWNS 发表于 2024-5-8 15:24
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好

设计上是一款潜行武器,但是炸不了巢也打不远,爆炸又会引警报……怎么说呢?太阳能手电筒
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发表于 2024-5-8 15:38 | 显示全部楼层
YWNS 发表于 2024-5-8 15:24
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好

别玩
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发表于 2024-5-8 15:24 | 显示全部楼层
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好
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发表于 2024-5-8 15:22 | 显示全部楼层
要我说,这游戏设计师和数值策划,按日耳曼老铁传统决斗得了,谁胜了谁确定武器到底怎么用
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发表于 2024-5-8 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
WGTCorp 发表于 2024-5-8 13:19
轨道毒气现在还能秒杀泰坦吗?我记得以前削过一次直击伤害,原来能砸爆科研站之类的任务建筑,现在不行了 ...

前两天打的时候心血来潮试了几局,感觉应该没见到过挨了一下还没死的,至少有一只是我认为满血状态下被击杀
当然也可能是打到头了
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发表于 2024-5-8 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
这人没得到spitz一样的待遇实在太可惜了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2024-5-8 14:16 | 显示全部楼层
只能说箭头的数值策划对游戏的理解水平确实很幽默
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发表于 2024-5-8 14:11 | 显示全部楼层

真是箭箭又头头啊

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发表于 2024-5-8 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
rainknine 发表于 2024-5-8 11:03
说起来这两天用了下毒气
除了非常常用的压虫潮清杂玩法之外,毒气事实上是可以当反泰坦战备用的
因为毒气弹 ...

轨道毒气现在还能秒杀泰坦吗?我记得以前削过一次直击伤害,原来能砸爆科研站之类的任务建筑,现在不行了。
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发表于 2024-5-8 13:05 | 显示全部楼层
Ashice 发表于 2024-5-8 12:13
现在火喷能对付黄绿胖吗?

—— 来自 S1Fun

可以,效率虽然不算高,但是对于主武器来说已经很好了,有点费子弹就是了,感觉一个弹夹只能打死两到三只
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发表于 2024-5-8 12:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xinfengj 于 2024-5-8 12:25 编辑
bakuza 发表于 2024-5-8 10:31
榴弹手枪可以清虫穴吗?没试过哈哈,这样的话我倒想试试火喷/焦土+榴弹手枪+次抛火箭筒+工程服(加手雷数 ...

一号位拆迁爆裂铳,二号位拆迁榴弹手枪。这俩都是同位置独一无二能拆迁的武器
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发表于 2024-5-8 12:13 | 显示全部楼层
现在火喷能对付黄绿胖吗?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-5-8 12:01 | 显示全部楼层
现在想轮椅就是火喷喷火器,副武器带榴弹手枪和震撼弹,牛用震撼弹按住就能烧死,喷火器也能清理除了毒爆和泰坦之外的所有敌人,不过我现在体感客机喷火器灼烧地面的效果和补丁前不太一样了,燃烧地面的效率很低,经常喷半天地上都只有一点火,当然之前的一大片火实际上只烧自己就是了
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发表于 2024-5-8 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2024-5-8 11:40
我昨天带轨道精准想用来反泰坦,结果没注意有个轨道散布debuff,疯狂歪,属实脑溢血

—— 来自 OnePlus  ...

轨道不精准攻击
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发表于 2024-5-8 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
rainknine 发表于 2024-5-8 11:03
说起来这两天用了下毒气
除了非常常用的压虫潮清杂玩法之外,毒气事实上是可以当反泰坦战备用的
因为毒气弹 ...

我昨天带轨道精准想用来反泰坦,结果没注意有个轨道散布debuff,疯狂歪,属实脑溢血

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-5-8 11:33 | 显示全部楼层
爆裂冲也改的太蠢了 现在打隐身虫根本打不死了
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