[已正式发售】苹果首款MR头显Apple Vision Pro讨论楼#3

penrynx2 · 发表于 2024-3-2 17:03

togochina 发表于 2024-3-2 13:39
1分钱1分货
10分钱3分货

不是一分货，而是没越过“能提供基本可用体验”的及格线，以至于除了尝鲜基本就没啥可干了

Fuero · 发表于 2024-3-2 19:36

本帖最后由 Fuero 于 2024-3-2 19:42 编辑

喜闻乐见的成本拆解环节，大法赢麻了

另外VP用户可以关注一下AppleTV上本月临时免费的3D电影和IMAX App里的内容

simonroam · 发表于 2024-3-2 19:51

头显的路还很漫长啊，凭借苹果的号召力和热度，这次VP直接反映出一个问题就是：

这类头显想要真正爆发起来，在保持现有功能下，你得让人能舒服方便地戴出去玩，现在这个价格反而不是最大的问题

说白了大部分人就不喜欢被禁锢，你给我空间计算我就不愿意只在房间里呆着，就想带着这玩意出去到处看看

不突破这一点，就一直会陷入小众，后续难以长期保持大量研发投入，迭代慢生态慢，然后继续小众的循环中

Fuero · 发表于 2024-3-2 20:09

simonroam 发表于 2024-3-2 19:51
头显的路还很漫长啊，凭借苹果的号召力和热度，这次VP直接反映出一个问题就是：

这类头显想要真正爆发起来 ...

翻meme图愿意戴出去的不少了已经，个人认为价格还是最大的阻碍，跟iPad Pro相似的1500刀应该会是一个很好的价位

penrynx2 · 发表于 2024-3-2 20:13

simonroam 发表于 2024-3-2 19:51
头显的路还很漫长啊，凭借苹果的号召力和热度，这次VP直接反映出一个问题就是：

这类头显想要真正爆发起来 ...

本来初代就不是设计为带出去走来走去的设备，移动状态下不能正常开启窗口，现在也没做内容分享功能，按理说大家应该老老实实在家用才对，结果一堆人戴着上街才是**超过预期

simonroam · 发表于 2024-3-2 20:34

Fuero 发表于 2024-3-2 20:09
翻meme图愿意戴出去的不少了已经，个人认为价格还是最大的阻碍，跟iPad Pro相似的1500刀应该会是一个很好 ...

这是猎奇玩梗和赛博cosplay, 和真正的日常使用还是差很远

与其说是人们愿意戴着VP出去，更不如说人们希望VP能方便得带出去玩

因为苹果是不鼓励用户带出去用的，这是用户自发产生的行为模式和需求

现在数码硬件的突破口基本都在便携性这块，因为便携性可以催发社交传播，带来溢价

就是从使用场景上尽可能突破空间限制，这个对于TO C的商业价值提升太大了

bartholo4 · 发表于 2024-3-2 20:39

和最开始的iPhone相比现在的Vision Pro最大的优势可能是他的硬件，也有可能是最大的问题也在于这个硬件，因为其他阵营的厂商没法跟进。苹果推出iPhone的时候，至少有安卓这个平台是能够只落后半年或者一年。现在Vision Pro和quest拉出来的这个差距看起来3年都没法弥补

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-2 21:53

bartholo4 发表于 2024-3-2 20:39
和最开始的iPhone相比现在的Vision Pro最大的优势可能是他的硬件，也有可能是最大的问题也在于这个硬件， ...

没太看懂这么说是为啥,
目前来看,苹果最先进的就是屏幕,但是屏幕也是索尼的,
楼主最大的应用还停留在看电影上面,
并且手柄的操作逻辑实际上真不比眼球追踪差那么多.
软件差距还好,我主要是还是希望今年能有厂商大幅度削弱软件
保留硬件当作个影院的

penrynx2 · 发表于 2024-3-2 22:01

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-3-2 21:53
没太看懂这么说是为啥,
目前来看,苹果最先进的就是屏幕,但是屏幕也是索尼的,
楼主最大的应用还停留在看电 ...

差距是全方位的，大耳朵tv新的视频里说的挺清楚了

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-2 22:23

penrynx2 发表于 2024-3-2 22:01
差距是全方位的，大耳朵tv新的视频里说的挺清楚了

但是这东西的核心优势就是清晰,假如现在quest3其他东西不变,只有屏幕素质上去了,至少那个视频里的体验也不会有大变化,甚至可能更好

penrynx2 · 发表于 2024-3-2 22:34

本帖最后由 penrynx2 于 2024-3-2 22:36 编辑

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-3-2 22:23
但是这东西的核心优势就是清晰,假如现在quest3其他东西不变,只有屏幕素质上去了,至少那个视频里的体验也 ...

那是你不了解才以为差距就是清晰，实际上的差距包括：屏幕素质、透传画面延迟、透传摄像头视频拍摄能力（包括清晰度和宽容度）、画面畸变、空间定位精度和速度、眼球追踪能力、本地应用运行性能，q3是全方位的差距，所以体验（非vr应用）就是全方位不行
想要追上苹果不光是要有屏幕，还得有同水平芯片技术、视频拍摄和实时处理能力，软件层面的差距也是很难追上的

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-2 23:40

本帖最后由你说这个谁懂呀? 于 2024-3-2 23:42 编辑

penrynx2 发表于 2024-3-2 22:34
那是你不了解才以为差距就是清晰，实际上的差距包括：屏幕素质、透传画面延迟、透传摄像头视频拍摄能力（ ...

透传画面延迟、透传摄像头视频拍摄能力（包括清晰度和宽容度）、画面畸变、空间定位精度和速度、眼球追踪能力、本地应用运行性能.
你后面说的全部几乎都是MR部分的应用,连大耳朵本人都说了,买来主要是用来看视频的,就算是虚拟空间开一个多窗口和现实背景开多窗口有什么区别呢?苹果的MR部分几乎都是鸡肋,没有,或者至少这种高清晰度没什么用,用Q3的透传代替,其他没变,他基本上所有体验都不会有啥变化,看电影的那段甚至说在VR的迪士尼剧院环境的体验更好.中间有一段说不需要手柄也能吃炸鸡是最乐的.我寻思你看视频咋样都不需要手柄把. . .
除非MR能有什么大的落地式应用,不然真看不出来有啥意义. . .

penrynx2 · 发表于 2024-3-2 23:52

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-3-2 23:40
透传画面延迟、透传摄像头视频拍摄能力（包括清晰度和宽容度）、画面畸变、空间定位精度和速度、眼球追踪 ...

是的，头显本来就应该从mr应用起步，如果只是看个电影完全不需要做成这样。哪怕是看电影，哪怕开了沉浸模式，能看到身边的人和摘了设备才能看到都是两码事，总不能说看电影要喝个水吃个零食还要暂停摘头显吧。至于楼主提到的看漫画刷网页更是要在现实空间了，因为vr空间不仅非常不方便，而且会给人强烈的闭塞感

vp的意义就是像科幻作品一样可以给用户随时随地带来在真实空间中随意悬浮的虚拟屏幕，要做到这一点就需要强大的mr能力

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-3-2 23:53

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你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-3 01:19

penrynx2 发表于 2024-3-2 23:52
是的，头显本来就应该从mr应用起步，如果只是看个电影完全不需要做成这样。哪怕是看电影，哪怕开了沉浸模 ...

主要是我确实不能理解这个透传,
并且你说的没错,比如说透传还有手势操控的确是需要很多资源才能做出来,
但是我的确有点质疑这个路径.
假如说同样一个头显的只能支持黑白透传,但是价格能降低一半多,并且续航也可以提升.
我是无比愿意购入这种产品的.

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-3 01:19

鸳鸳相抱发表于 2024-3-2 23:53
透传的显示效果你要怎么控制它做为背景时的亮度？
这一点非常影响显示效果

我是觉得MR实际上没用. . .就不需要透传这种东西. . .

penrynx2 · 发表于 2024-3-3 01:22

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-3-3 01:19
主要是我确实不能理解这个透传,
并且你说的没错,比如说透传还有手势操控的确是需要很多资源才能做出来,
...

因为透传是mr的基础，而这个mr一开始本质上就是虚拟屏幕，既然是虚拟屏幕那应用空间就大了去了，不会像vr一样只能玩玩游戏。说白了现在vp相当于显示效果基本能用，显示尺寸和位置完全自由的便携显示器

Fuero · 发表于 2024-3-3 09:40

本帖最后由 Fuero 于 2024-3-3 09:42 编辑

penrynx2 发表于 2024-3-3 01:22
因为透传是mr的基础，而这个mr一开始本质上就是虚拟屏幕，既然是虚拟屏幕那应用空间就大了去了，不会像vr ...

你也可以叫它装了M2的变异大号iPad

，有个特别MR风感觉的使用场景就是在上面跑iOS应用，看着日常的应用窗口飘在身边很科幻（由于平板常规操作也不过是单/双指点击拉拽，一般操作完全没问题），尤其现在非美区AppStore的应用也能侧载上去，方便了很多

Fuero · 发表于 2024-3-3 09:47

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-3-3 01:19
主要是我确实不能理解这个透传,
并且你说的没错,比如说透传还有手势操控的确是需要很多资源才能做出来,
...

不用这么悲观呀，彩透quest3只要499刀

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-3-3 10:07

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Fuero · 发表于 2024-3-3 12:03

Linus终于发了他的VP体验视频，综合来说居然算好评，里面有提到官方不鼓励户外场景的问题

bartholo4 · 发表于 2024-3-3 12:31

前两天正好看到这个对芯片差距的介绍
https://www.bilibili.com/video/BV1Ej421D7CA/
我理解要做到同样无感的延迟，苹果以外的厂商至少还要2-3年

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-3 12:31

鸳鸳相抱发表于 2024-3-3 10:07
比如看装修效果，比如添置新家具放在房间里看效果，想用其实也是找得到用处的
这个阶段只是搭建工具的基 ...

一个讲究虚拟空间和现实空间设备结合的设备,
却几乎没有什么移动功能,不矛盾吗?
就连最简单的前几年爆火的Pokemon go官方都不鼓励提倡玩吧.
他的设定是一个房间(办公室)的环境下的MR

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-3-3 12:32

Fuero 发表于 2024-3-3 09:47
不用这么悲观呀，彩透quest3只要499刀

我就是单纯想要个影院,
说实话之前试过goovis g3了,
对我来说主要问题还是不支持3dof这种quest2都支持的,
说白了,但凡quest2屏幕素质上去,对我来说就太够了

cnwind042 · 发表于 2024-3-3 12:44

看那么多评测感觉就是这玩意对于现在还是太早了，太pro了，一般人拿着根本无事可干或者有更合理的设备替代。未来可期

荆凛音 · 发表于 2024-3-3 12:48

togochina 发表于 2024-3-2 13:26
你的这些需求几千块的的AR眼镜也能做到啊
几万块的东西也只能做这些吗？ ...

眼镜类产品是远远不及的。
市售AR眼镜只能做到固定的屏幕，所谓悬停大多需要额外的DLC而且会有额外的屏闪
(为数不多不需要DLC的是联想T1和华为CV2，但前者是自由曲面后者是古董)
同时屏幕的FOV也小得多只有头显类设备的1/3（宣传一般用的是没啥参考价值得对角线FOV）

另外BB方案的色散也比panCake强很多

鸳鸳相抱 · 发表于 2024-3-3 12:57

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Fuero · 发表于 2024-3-3 16:19

bartholo4 发表于 2024-3-3 12:31
前两天正好看到这个对芯片差距的介绍
https://www.bilibili.com/video/BV1Ej421D7CA/
我理解要做到同样无感 ...

看完想起来前几天拍ps5手柄专门试过窗口遮挡（手就不放了），这种自然无感的遮挡效果可能还真是靠R1默默算的

御坂MKII · 发表于 2024-3-3 21:16

要降价肯定是要减配，那个 persona 外玻璃之外，透传的方案感觉就是第二个要改的了。而且现在这个方案本身也有摄像头有的所有限制，高亮度下看手机频闪明显，低亮度下曝光时间长画面延迟感明显。

景深数据应该还是靠LiDAR之类的深度传感器吧，OLED屏幕做成全透除了隐私blabla之外还有其他阻碍吗

荆凛音 · 发表于 2024-3-3 21:49

bartholo4 发表于 2024-3-3 12:31
前两天正好看到这个对芯片差距的介绍
https://www.bilibili.com/video/BV1Ej421D7CA/
我理解要做到同样无感 ...

拜读了一下，刨除术语部分；1.R1采用了chiplet封装云云，有专用显存甚至内建了CPU部分
2.用iBoot代码猜测一开始打算搭配的是M1
3.R1部分逻辑更为底层，那怕M2那边运行的系统炸了都还能跑
4.接着长篇论述其实现方式

然后其他厂商专门去跟的可能性和必要性，我觉得都很低

可能性方面:

1.Meta的SOC和底层系统都不是自己的，甚至碍于高通，quest Pro的定位最后都变得很奇怪
XR2G2能有专门的SOC而不是原本的超个频已经是可喜可贺了。
而系统...实际系统Meta还不如Pico，即便抛开中文不谈
2.Pico...姑且还是有一定累积，至少比HTC要强其实。其他一众创维YUV等一体机够呛。
3.[del]华为以前一时兴起用Nolo双目定位的垃圾做出吊打PicoNeo3的效果[/del]但没见有捡起来的迹象
4.index就没啥消息[del]不会坚守灯塔一百年吧[/del]

至于必要性

首先，哪怕是AVP，他的透视清晰度也不怎么样（就我自己白嫖的体验，Q3实机<Q3内录≈AVP实机<AVP内录）
[del]以及..实际有更强的透视设备，爱奇艺奇遇，双目1600万摄像头（当然其他地方实在太糟糕了）[/del]
如果R1稍微放一点延迟，留一点算力去刀奶锐化或者去支持更高分辨率的摄像头，完全可以提高透视观感

但这又和AVP无手柄的策略冲突了：
用过Q3的大抵会留意到，系统扣出来的手柄运动轨迹会比实际透视到的手柄提前不少——意味着哪怕透视有比较高的延迟，追踪手柄的延迟还是过得去的[del]或者过冲能冲得过去[/del]
AVP完全靠手追和眼追，其手眼定位等同于手柄，延迟也不能落下太多，而其性能消耗远比追手柄要高。
对于传统VR,透视的延迟不晕就算及格了，对AVP，其延迟则要看齐手柄追踪。[del]但就水果忍者的表现而言一眼难尽，崩铁这类要求不高的还可以差强人意[/del]

simonroam · 发表于 2024-3-3 22:12

回到基本的消费内容看，VP和quest基本没啥可比性，头戴设备现在就是个other中的other，没必要上升到ios和安卓的平台之争

一个是空间pad, 一个是空间体感游戏机，也没人因为都有个屏幕就把ipad和switch拿来做技术比较啊，光看技术规格的话switch够得上iPad一根毛吗

按照苹果对VP的开发规范看，VP上就压根不让你做自由移动的VR游戏，定义就是不让你在纯虚拟环境里走，从这点看VP和quest就是完全两个不同的东西

头显设备不解决轻便舒适度问题，蛋糕都做不大，谁当第一又如何，都是长期烧钱赔钱的业务

Maestro · 发表于 2024-3-3 22:42

本帖最后由 Maestro 于 2024-3-3 22:44 编辑

LTT刚刚发了个overview，视频全程Linus的脸都有一圈印迹

cnwind042 · 发表于 2024-3-3 22:51

Maestro 发表于 2024-3-3 22:42
LTT刚刚发了个overview，视频全程Linus的脸都有一圈印迹

我也注意到了，linus评测几个头显里面，苹果这个印子是一骑绝尘最红的，好像还一直头铁只用单绑带

Fuero · 发表于 2024-3-3 22:58

目前的最优解还是这个

penrynx2 · 发表于 2024-3-4 01:03

荆凛音发表于 2024-3-3 21:49
拜读了一下，刨除术语部分；1.R1采用了chiplet封装云云，有专用显存甚至内建了CPU部分
2.用iBoot代码猜测 ...

爱奇艺那个估计是计算总像素，rgb像素应该是550万

荆凛音 · 发表于 2024-3-4 09:41

penrynx2 发表于 2024-3-4 01:03
爱奇艺那个估计是计算总像素，rgb像素应该是550万

摄像头确实是1600W一个，处理时4像素合一。

penrynx2 · 发表于 2024-3-4 13:56

荆凛音发表于 2024-3-4 09:41
摄像头确实是1600W一个，处理时4像素合一。

四合一那就是400万？

荆凛音 · 发表于 2024-3-4 14:57

penrynx2 发表于 2024-3-4 13:56
四合一那就是400万？

是的。

penrynx2 · 发表于 2024-3-4 15:11

荆凛音发表于 2024-3-4 14:57
是的。

那不是比vp的650万低多了

荆凛音 · 发表于 2024-3-4 15:32

penrynx2 发表于 2024-3-4 15:11
那不是比vp的650万低多了

4合1和直出的不太一样
单眼400W其实也是单眼2000*2000，如果噪点控制的好也完全够用
（然后奇遇又不去扣手，可想而知）

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[数码] [已正式发售】苹果首款MR头显Apple Vision Pro讨论楼#3

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鸳鸳相抱鸳鸳相抱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-10 头像被屏蔽	发表于 2024-3-2 23:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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鸳鸳相抱鸳鸳相抱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-10 头像被屏蔽	发表于 2024-3-3 10:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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鸳鸳相抱鸳鸳相抱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-10 头像被屏蔽	发表于 2024-3-3 12:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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