作为边缘群体，近代之前为什么犹太人会选择作放债人？

berserk28

在伪满，中国人可以比日本人还有钱
在江户时代，商人是四民之末但是也很有钱
在加沙，难民也也可以比以色列人更有钱
在元朝，汉人可以富可敌国，甚至比达鲁花赤还有钱
在奥斯曼，犹太人可以比维齐尔帕夏还有钱

作为边缘群体，你不能拥有土地，你不能拥有军队，你不能拥有政治权力，你不被法律保护
但是你仍然可以有钱，你可以有一块钱，所以你也可以有一个亿
你的钱可能会被抢，会被没收，会被赖账，会被杀，但是这些事情发生之前，钱还是你的
而且钱是你唯一可以带走跑路的东西，你跑不掉你也可以埋起来，土地权力官职这些东西不行
所以作为边缘群体，他们唯一能信赖的自然是钱，而且只有钱，这是他们唯一的权力

你欠犹太人的钱，你可以不还，你也可以杀掉债主，你也可以区抢他们
但是反过来他们下次不会借给你了，他们也可以把钱扔海里不让你抢
欧洲又不是天朝，有的是地方给犹太人跑路，狡兔三窟，犹太人也有七八十个窟
怕什么？难道怕死啊？怕死还能放高利贷吗？做这行本来就准备好**的，属于计划内风险

就像日本江户时代的大名跟商人借钱，商人什么权力都没有，大名有执法权有处置权有行刑权
商人对大名唯一的反制措施就是下次不借钱给大名
但是就是这么唯一一个反制措施，照样有很多大名顶不住，不得不选择还钱，因为他们经常会缺钱
大名欠了商人的债，商人逼债逼急了，可以杀商人全家，可以赖账，抢商人家产充公，
但是大名解了气之后，该还债还是得还债，还了债才能借新债，蚊子咬不死你，但是它能膈应死你

有了钱，最容易赚钱的办法就是钱生钱，钱多了就可以润，润了就可以保住钱，保住钱赚更多钱然后再润去钱更安全的地方
非边缘群体，有了钱变成了贵族，有了土地官职军队就不敢润了，甚至躺平开始花钱了，没有上进心，所以干不过犹太人

梅川酷子

F·U·罗格纳 发表于 2024-2-19 11:03
犹太人不允许购地，不允许任公职，不允许加入任何行业工会

那么聪明的你告诉我，他们还能干什么？ ...

当佃农?

诶呦我去这是哪

Falrev 发表于 2024-3-9 21:34
顺序搞错了，就是因为放贷容易被赖账，导致低息贷款的收益率根本生存不下去，然后才有了高利贷的生存空间 ...

因为大部分宗教的教义都不允许放贷，除了犹太教
没得选只能找犹太人借

谷歌街景

F·U·罗格纳 发表于 2024-2-19 11:03
犹太人不允许购地，不允许任公职，不允许加入任何行业工会

那么聪明的你告诉我，他们还能干什么？ ...

可以当雇佣兵，而且俺隐约记得的确有过犹太佣兵。

化境

犹太人为什么可以放贷这个问题其实一个“是鸡生蛋，还是蛋生鸡”的问题。虽然表面上看是因为被所有外族人联合起来一起压迫了，被动只能从事放贷产业，好像看起来很可怜很倒霉。但是他们会被歧视的原因之一就是因为他们也把所有外族人当敌人啊。而归根溯源可能是因为犹太人对《圣经》旧约的解读和其他裔族不一样，这是犹太人断绝自己后路的最根本原因。

《旧约》里说：“对外方人你可取利，对你兄弟却不可取利，这样上帝会让你进入天堂。”但谁是兄弟、谁是外方人呢？这才是问题的根本所在。对于外方人的解读，可以说注定了犹太人只能从事放贷业。因为基督教对“外方人”（strangers）“的解读是：只有敌人才是“外方人”。能给敌人放贷是因为放贷榨取利息，就等于是以一种没有硝烟的方式攻击敌人，增加敌人生存的压力。所以对于非犹太人而言，只要你不是和我官方公开敌对，那么哪怕你是没有血缘关系的邻居，甚至陌生的外国人，那我们都可以根据情况成为兄弟。既然，我们是兄弟，我们就应该互帮互助，而不应该放贷从对方身上榨取剩余价值。否则我就要下地狱。

所以基督徒最开始就不能从事用钱赚钱的金融业务，一直等到新教革命之后才完全改变局面。

但是，犹太人就很吊了，在犹太教对旧约的解读中，规定死了就只有犹太人才是兄弟和姐妹，其他所有非犹太人全是“外方人”，所有非犹太人全是“敌人“”，没有任何转为兄弟姐妹的可能性。所以犹太人就是报着“我借钱给我的敌人，他们还不起就是增加了生存压力，还的起就是我从敌人身上占了便宜”这样的心态放贷的。这种心态搞放贷，借钱的人能不恨死你想要搞死你吗？


旧约是在公元前写的，当时的主要生产关系就是务农，在物质产出不丰富的时候，肯定要重农抑商，大家先一起加油努力把生产力搞上去，先保证能吃饱，能渡过饥荒。为此就必须在思想上通过宗教切断靠放贷不劳而获的思想。这个时候突然出现一个犹太人，他们对外是破坏别人的生产关系，对内直接说“非犹太人都是敌人，所以我们要通过放贷搞死他们”，以此达成一种心理平衡。在这种情况下，能不恨犹太人吗？而被仇恨着的犹太人，手里握着财富，脑子里全是“我们才是天选之人，我们要通过金融摧毁我们的敌人”的可怕思想，他们能不更加疯狂的放贷敛财吗？

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berserk28 发表于 2024-3-9 21:40
在伪满，中国人可以比日本人还有钱
在江户时代，商人是四民之末但是也很有钱
在加沙，难民也也可以比以色列 ...

你举的例子绝大部分时代都是中央集权的或者类似关东军这种拥有不对称武力，犹太人没落的时间点也是欧洲从一盘散沙到逐渐构建集权体系的时代，举最简单的例子中国中央力量虚弱的时代，沿海的盐商海商起义，除黄巢、张士诚名气大的以外，像方国珍是直接抓了达鲁花赤然后招安.沿海海商抵达东南亚，直接攻占港口的事情也不少.林凤、林道乾到郑氏都是这样的，在中国是因为相对战斗力弱才能被抑商，到了吕宋、柬埔寨和泰国那就是一个个巨匪.日本一开始也不是不借钱给大名表达抗议，堺港的会合众在织丰之前的分裂时代也有不小影响力，甚至能调解大名间的战争，这种能造到铁砲叫堺筒的城市武力比不上织田但也绝对是地方一霸了.
犹太人生存的夹缝就是混乱，能放贷的人弱小是相对于政权，对市民阶层怎么可能存在受气包放贷.无论中外这些人最少都会涉黑.

不容易注册上

犹太人遭人恨是因为犹太教不是普世主义，它一开始就说了只有犹太人才是天选民族，其他人全都没有救，而且他们又不对外传教，犹太人才能生出来犹太人，就是想皈依都非常难。所以特别不受待见。外族人一看你们一个族破国亡流浪四方的人还特傲，经书里还写明了我们不会被拯救终究要下地狱的，谁能接受。2.0版本的基督和3.0的穆觉就改成普世，大力推进传教

midearth

化境 发表于 2024-3-9 22:33
犹太人为什么可以放贷这个问题其实一个“是鸡生蛋，还是蛋生鸡”的问题。虽然表面上看是因为被所有外族人联 ...

有没有一种可能圣经本来就是犹太人的经，外方人本来就是外族人，外族人信了圣经后只能扩大化解读了。

nanrendu

我看到的一个说法，犹太人的历史和犹太人聪明的神话是他们自己编的。
估计他们的大量财产肯定有不能告知的部分，无法说清楚来源。
又有钱又能放贷没有暴力机构的支撑，被清算了还能继续带着钱跑路，基本上是不可能的。
现代社会美国的暴力机构支撑者犹太人，这才是现实中正常结构。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卡奥斯·克斯拉

谷歌街景 发表于 2024-3-9 22:22
可以当雇佣兵，而且俺隐约记得的确有过犹太佣兵。

罗马时期不少是保镖和监工性质的

F·U·罗格纳

谷歌街景 发表于 2024-3-9 22:22
可以当雇佣兵，而且俺隐约记得的确有过犹太佣兵。

不可以，基督教国家法律严格禁止犹太人携带武器，乘骑马匹。中古军队武器没有公家发，全是自备，赤手空拳的咋从军？送死去吗

况且你自己想想合情理吗？

阵前随军牧师让你跪下祷告，战友都跪你不跪，谁敢把背后交给你？

一整团全是犹太人？雇主凭什么信任你们？你们这帮不敬神的狗东西连基督耶稣都敢卖……

只有在西班牙，几大宗教混居日久的情形下出于市民义务，可能会出现穆-斯林、犹太人、基督徒并肩作战的情形

F·U·罗格纳

梅川酷子 发表于 2024-3-9 21:51
当佃农?

中世纪欧洲和中国一样，自由流动是非法的，不受保护的，佃农就是永久持有土地的实际主人，哪个地主脑子秀逗了把地交给犹太人，哪个村社堂区想不开接纳犹太人……

朋友

你不会觉得封建时代的商人是什么好职业吧

秘教旅者

同样身为流浪民族的吉普赛人做小偷、骗子、水商売、占卜师、马戏团表演这些也都被封建行会把持垄断吗。

化境

midearth 发表于 2024-3-10 06:44
有没有一种可能圣经本来就是犹太人的经，外方人本来就是外族人，外族人信了圣经后只能扩大化解读了。 ...

对哦，我给忘了。

gary76

诶呦我去这是哪 发表于 2024-3-9 21:56
因为大部分宗教的教义都不允许放贷，除了犹太教
没得选只能找犹太人借

猶太教也不給，但對象限定在同為信徒的同族人

異教徒可以不當他們是人

F·U·罗格纳

秘教旅者 发表于 2024-3-10 13:33
同样身为流浪民族的吉普赛人做小偷、骗子、水商売、占卜师、马戏团表演这些也都被封建行会把持垄断吗。
...

不是行会垄断，是整个社会排斥

不信教就等于在中国不承认三纲五常，与整个社会意识形态作对，能让你活着就不错了……