所以“凹”字的起源是什么？

dclara1

宇白顺 发表于 2024-2-21 07:52
是不是来自粤语，无责任猜测

可以非常肯定不是

凹粤语念"nub"，我这辈子没在任何语境听过这个发音作为动词出现

edit: 明明系"老笠"！

— from Google Pixel 4a (5G), Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

赤井稻妻

反正都是带点赌的意思，有趣的是大乱斗的凹和2d格斗的凹还不是一个意思，大乱斗的凹就是毫无征兆的用一些高风险高回报的招来期待命中，2d格斗游戏的凹现在已经演变成特指带无敌的招式的名词了

Deathjack

我记得有个说法叫：“凹造型”，不知道和这个有没有关系

汪达

拗本身是有固执、不顺从的含义在
火纹之类的游戏升级随机加属性点，为了完美加点就反复读档重新再来一遍（毕竟实机没法像模拟器那样即时SL，很辛苦），这种做法确实够执着，我感觉凹点的凹应该是这么来的
如果无论随机数是怎样，玩家就认了，这种才是赌，但凹点这种做法完全是反着来嘛

solasakiye

凹的具体起源还真有点不可考了，只是感觉应该是FTG圈子出来的，凹大招就是FTG常用的一种“赌”
话说回来，好像当年用的比较多的用来形容一个人打FTG厉害的“大触”“触手”这个“触”好像还真是从东方的格斗圈子出来的，外扩后逐渐变成形容一个人厉害（主要还是指用到手的操作），比如形容画的好叫大触。不过这些年这词也不怎么用了就是。

wbtsy

汪达 发表于 2024-2-21 09:10
拗本身是有固执、不顺从的含义在
火纹之类的游戏升级随机加属性点，为了完美加点就反复读档重新再来一遍（ ...

我没有否定凹带有的“坚持尝试”的要素。我是在说格斗游戏的凹和火纹的凹是同一个意思。语言的传播不需要完全一致，只需要借用其最重要的部分语义就可以挪用。

凹点数的本质原因是点数和内存数绑定，而一般玩家是不知道这个内存数的，所以对玩家来说还是赌。
凹升龙、凹必杀也是赌。如果是确定有优势而出招，那就不是凹，而是压制或者确反。

倒是你说的熬油根不靠谱，因为你可以网上查一下，ao油根的发音根本不常见，国内大部分是hao油根。

汪达

wbtsy 发表于 2024-2-21 12:16
我没有否定凹带有的“坚持尝试”的要素。我是在说格斗游戏的凹和火纹的凹是同一个意思。语言的传播不需要 ...

那只能说拗字本身没有赌的意思，楼上所说的台湾综艺节目惯用的【硬拗】一词也不是在说演员在赌什么，而是演员为了达成某些效果而表演得很牵强很生硬
如果你觉得凹点是强调玩家在赌，而不是强调玩家不断SL直到自己满意，那这个凹点的凹的来源也就不大可能是【硬拗】这个拗了

ccow

火纹凹点，好像也有凸点一说。还有格斗游戏凹升龙（必杀），凸升龙（必杀）

osborn

汪达 发表于 2024-2-21 08:21
格斗游戏的凹和SL提升角色属性的凹感觉很可能是没有联系的
SL的凹来自硬拗很合理，格斗游戏的凹跟硬拗感觉 ...

是耗油根，熬油根你用拼音输入法甚至打不出来，这个本来就是耗油根h打漏了变出来的，就好像凸是先有了凹有人看错了或者故意再用凸的
凹的说法应该是06年以后才有的，在那之前大家说的都是裸杀，曙光格斗天书里出现这个字也可能是某次改版之后加的，所以还是不能完全排除跟车万的关系

cxn

all in吗

真红眼教授

凹已经不能简单解释为赌招式，大部分称为凹招的都是优秀判定或者带无敌之类，所以应该解释为无赖招式比较恰当

guojiaoqi

应该就是硬拗出一个想要的结果、sl，我火纹接触的晚，但是大富翁2、3时候就有硬凹的说法了，因为这2代所有事件甚至股票都是随机踩地才能触发

汪达

osborn 发表于 2024-2-21 14:04
是耗油根，熬油根你用拼音输入法甚至打不出来，这个本来就是耗油根h打漏了变出来的，就好像凸是先有了凹 ...

这种空耳哪有统一的叫法啊，感觉小时候熬油跟，薅油跟，熬溜跟，薅溜跟什么的叫法都有吧
不过是不是来自熬油跟什么的，我也就是瞎猜一嘴

Aeroblast

凸是跟手游强化角色混了吧，那个来自日文

jbjack1215

guojiaoqi 发表于 2024-2-21 14:33
应该就是硬拗出一个想要的结果、sl，我火纹接触的晚，但是大富翁2、3时候就有硬凹的说法了，因为这2代所有 ...

上世纪大量jrpg使用随机变量做游戏内容的时候
"凹"就是线下交流的常见用语，意指「随机变量的环境中强行用某种手段达到利于自己的情况」
线上只能用文字沟通的时候，才强行附加了一个文字去贴和口音，所以凹、熬、拗都行，只要发音相似就能明白
语源跟「硬拗」的拗有点类似，跟「赌」也有点类似
但出发点只跟游戏载体相关，所以使用上不会跟上述语源的使用场景做任何互换
为什么只跟游戏相关，是因为只有游戏这种可以反覆saveload的情况，才允许「随机变量的环境中强行用某种手段达到利于自己的情况」
我想了一下，中文原生态里没有类似的动词可以解释这种动作

Sliurus

赤井稻妻 发表于 2024-2-21 09:02
反正都是带点赌的意思，有趣的是大乱斗的凹和2d格斗的凹还不是一个意思，大乱斗的凹就是毫无征兆的用一些高 ...

意思没差那么多，凹无敌技本身也是高风险高回报的事，凹霸体技也叫凹

赤井稻妻

Sliurus 发表于 2024-2-21 16:11
意思没差那么多，凹无敌技本身也是高风险高回报的事，凹霸体技也叫凹

大乱斗一般说得凹横s，能凹的招一般不是说的有霸体或者有无敌，只是单纯伤害高，发生快，对方不能或者不好反应，但街霸里凹基本和无敌或者霸体等价，根源是一样的，到具体指代的东西就不太一样了

Rebirth_DAN

格斗里除了凹还有个沁 凹的话我还可以理解 沁这个是怎么来的我就真想象不出了

osborn

汪达 发表于 2024-2-21 14:33
这种空耳哪有统一的叫法啊，感觉小时候熬油跟，薅油跟，熬溜跟，薅溜跟什么的叫法都有吧
不过是不是来自 ...

是这样，小时候的各种叫法都是在本地流传的，到了互联网上使用，差不多从帖吧普及以后，很多叫法就快速趋向于统一了，比如耗油根你用各种中文输入法都能打出来，熬油跟就不行或者说逐渐消亡了。而耗油根统一的时间很早，应该早于05年，凹这个说法应该是耗油根统一很久以后才出现的。

这么一说我想起来了。凹这个说法应该是街霸4那会儿就有，比车万要早。更早以前大家说的都是裸杀，裸杀是特指超杀的，那时候对凹升龙没有特别的称呼。以前拳皇是格斗的主流，拳皇里的升龙并不特别厉害，很多升龙的性能跟强力空对地普通技的性能只能55开，毕竟拳皇从99开始就一直在削升龙性能了，很多升龙是不能拿来凹的。而街霸4的升龙强很多，还有ex版，那会儿就已经有了“别人打我，我就凹升龙”这种说法，只要你sc连稍微没连上就吃升龙结束回合。
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想了想还是不对，街霸4那会儿说的应该是“别人打我，我就搓升龙”，而不是凹升龙，那会儿还不用凹字。有没有大佬继续回忆一下

棍机凹升龙

真红眼教授 发表于 2024-2-20 17:56
格斗游戏我看过的说法是绯想天里，帕秋莉某个土系招式

“原指使用帕秋莉的特殊技“エメラルドシティ”（特 ...

怀念

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

棍机凹升龙

格斗里我理解就是赌赌看，然后赌多了就变成厨，万大事先搓一个看看

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Sliurus

Rebirth_DAN 发表于 2024-2-21 16:28
格斗里除了凹还有个沁 凹的话我还可以理解 沁这个是怎么来的我就真想象不出了 ...

沁好像是上海方言，具体含义跟抢差不多，就是防御的时候一直点最快的攻击，带点贬义，一般是被抢那边骂“这么能沁？”

wzh5555

Rebirth_DAN 发表于 2024-2-21 16:28
格斗里除了凹还有个沁 凹的话我还可以理解 沁这个是怎么来的我就真想象不出了 ...

揿的同音，最早大概是乱揿或者狂揿

wzh5555

osborn 发表于 2024-2-21 18:04
是这样，小时候的各种叫法都是在本地流传的，到了互联网上使用，差不多从帖吧普及以后，很多叫法就快速趋 ...

我的记忆中凹升龙的用法出现早于04年梅园奇迹这个点，当然我小时候街机厅去的也少，不确定再往前有没有日常就有人用。

这种咬文嚼字的起源问题，目前最实际的就是去翻当时的杂志，看看最早出现的点。

Tring

jbjack1215 发表于 2024-2-21 15:14
上世纪大量jrpg使用随机变量做游戏内容的时候
"凹"就是线下交流的常见用语，意指「随机变量的环境中强行 ...

其实这种反复做一件事直到得到期望的结果为止的行为，
完全可以称为“熬”。

qderaaa

2007年左右刚**纹，网上看攻略学会的凹点