秦始皇的名声翻转的原因是什么？

往世雷书

雷之 发表于 2024-2-22 16:34
这个真不是郡县制是战国时期在各国就存在的制度

我们说的当然是从整个中国视角，之后两千年用的都是秦制，而不是战国制

—— 来自 S1Fun

木谷高明

近几年或许是靠比亚迪?

yanglian72

本朝太祖有翻案名言啊

劲霸男

飞霞精灵 发表于 2024-2-21 14:15
他为了押韵硬凑的，别的不说，宋祖何德何能啊。

宋祖终结了从东汉时期开始的地方军阀割据，从此中华只有外患没有内忧

伊头鬼作

劲霸男 发表于 2024-2-22 16:51
宋祖终结了从东汉时期开始的地方军阀割据，从此中华只有外患没有内忧

宋祖我觉得牛的，宋以后的明就没有权臣外戚篡位这种事儿了，皇帝摆烂都没人做曹操

劲霸男

szqasd 发表于 2024-2-21 14:17
与其说带秦统一后就绷不住了，不如说赵政强行压榨一台垂垂老矣的国家机器一波把六国带走了，就赵政上台前 ...

说到点子上了，以王朝周期律来看，秦已经持续了五百多年，早已如冢中枯骨，秦始皇若是按照正常流程顶多能被封个玄宗睿宗之类的庙号，他的幕僚怎么可能竞争得赢陈胜吴广项羽刘邦这些太祖太宗级别的创业团队

钦念以忱

往世雷书 发表于 2024-2-22 15:33
你认为的汉武帝制度创新是什么？

—— 来自 S1Fun

内朝、刺史、“独尊儒术”、盐铁专卖，这都是功盖两千年，甚至用到今天的。
察举制、外戚制、五铢钱，这些是两汉四百年，对强汉贡献很大。
还有些太学、太初历之类的，虽然也有贡献，但不一定能归功汉武帝，尤其是缺了汉武帝应该也能办成，就不谈了。

具体点，官僚体系搞了所有权和经营权分离，所有者就会被经营者威胁或者坑骗，直到今天大公司也避免不了这个问题。内朝就是所有者也搞一套班子，虽然名义上不实际经营，但拥有（一定）经营能力，这就是内外朝制度。
刺史，建国后没搞，最近监察委重新加回来了的东西。
独尊儒术，就是用一套政治理论作为官学，同时作为政权合法性，现代政府依然在这么玩，中国外国都这样。
专卖，就是国营，现代政府哪怕资本主义国家也有大量国营，不过目的倒是变了，从主要为了盈利变成主要为了公共福利，不过我朝还有烟等几个利税大户在专卖。

察举制，大约是第一套系统性的官员选拔制度，后来虽然选官不用了，但在很多领域还有应用，比如大家吹的美国推荐信本质上就是察举制。现在官场和大企业内部升迁考核也有部分察举制色彩。
外戚制，汉朝支柱，外戚制垮了，大汉就亡了，有了外戚制，汉朝相当于有2个皇帝，这就是汉朝又强又稳，能强400年的关键。
五铢钱，汉武帝试错出来的，不是汉武帝，也不趁着这个时机做好，恐怕不能花这么大代价试出中国恰好适用的货币。比如大明就公认币制稀烂，清袭明制，这方面也是放弃的。

劲霸男

木谷高明 发表于 2024-2-22 16:44
近几年或许是靠比亚迪?

然而最便宜的就是秦

往世雷书

钦念以忱 发表于 2024-2-22 17:01
内朝、刺史、“独尊儒术”、盐铁专卖，这都是功盖两千年，甚至用到今天的。
察举制、外戚制、五铢钱，这 ...

为啥这些就不是大势所趋呢？统治阶级需要，生产力发展，基本上都能归功于这两个原因吧

—— 来自 S1Fun

木谷高明

劲霸男 发表于 2024-2-22 17:16
然而最便宜的就是秦

这不深入民心嘛

钦念以忱

牛顿学物理 发表于 2024-2-22 15:41
打不打得到是能力问题，打不打才是趋势问题。

那我觉得不打才是大趋势。

584520184

往世雷书 发表于 2024-2-22 14:49
郡县制不算制度创新？

—— 来自 S1Fun

战国后期比如赵国就是靠内的分封，靠外的郡县，郡县制又不是嬴政发明的

往世雷书

584520184 发表于 2024-2-22 17:53
战国后期比如赵国就是靠内的分封，靠外的郡县，郡县制又不是嬴政发明的 ...

我说的当然是从整个中国视角，之后两千年用的都是秦制，而不是战国制或赵制


—— 来自
S1Fun

—— 来自 S1Fun

584520184

往世雷书 发表于 2024-2-22 18:05
我说的当然是从整个中国视角，之后两千年用的都是秦制，而不是战国制或赵制

那么问题来了，秦制也不是石头里蹦出来的，为什么要取嬴政这个节点，我往前取商鞅行不行？我往后取刘彻行不行？

DARK_HGCG

584520184 发表于 2024-2-22 18:07
那么问题来了，秦制也不是石头里蹦出来的，为什么要取嬴政这个节点，我往前取商鞅行不行？我往后取刘彻行 ...

因为在他手里统一了

往世雷书

584520184 发表于 2024-2-22 18:07
那么问题来了，秦制也不是石头里蹦出来的，为什么要取嬴政这个节点，我往前取商鞅行不行？我往后取刘彻行 ...

商鞅也不是石头缝里蹦出来的，刘彻也不是石头缝里蹦出来的，你要往前往后算都可以，只要公平不双标就行。
别像楼上部分人一样，一边说嬴政不是石头缝里蹦出来的，一边说其他帝王是石头缝里蹦出来的

—— 来自 S1Fun

qwe33551

虽然不鼓吹英雄史观，毕竟历史和政治制度都是滚滚向前的。但是在重要的历史节点，那个把握脉象的人肯定也是未来史书上的风云人物。作为皇帝，郡县制明显好于分封制，但作为乱世从龙者和士族明显更希望能封侯封王当土大王的。人类大抵都会靠循规蹈矩给自己做背书，不然就会有得位不正，底气不足的隐忧。嬴政是变革者，前面无人给他背书。那肯定要背负最大的政治压力和动乱隐患的。刘邦在有前人（嬴政）背书，但又没有成规矩的尴尬时间段，明显做了两手准备，韩信，彭越。英布你看他们是不是更愿意封王。后面刘邦能剪除掉他们自然大一统。如果几位势大，那必然回归分封制让他们回封地。刘邦成功了，更有400年王朝，坐实了天下一统这个有史以来，循规蹈矩。那颠覆刘家汉王朝的人肯定不会说这个规矩是前朝规矩，毕竟前朝是“近代”，前前朝才是“古代”。从这以后这些个异性诸侯王分蛋糕的时候只能做士族当四世三公，也是他们没办法也没实力承担复辟者这个政治压力的原因。
往后朝代，这些个诸侯，逐渐又退化成士族，门阀，最后九品中正制被科举制干翻，都是王权统一的逐渐体现。也是嬴政留给中国最大的宝物

所以觉得嬴政重要，刘邦也重要，但嬴政更重要。

—— 来自 S1Fun

天下无魔

秦汉这段时期是典型首个吃馒头的和后面几个馒头的关系是逐步积累探索的，本楼经典后面馒头吃饱了前面吃的没用，而且最乐的莫过于刚抨击完始皇暴政后面立即碰瓷李二为汉武开脱的皇汉精分表演

forerunner01

开创者的地位，历史作出肯定的评价。

nieczero

伊头鬼作 发表于 2024-2-22 16:54
宋祖我觉得牛的，宋以后的明就没有权臣外戚篡位这种事儿了，皇帝摆烂都没人做曹操 ...

这更大程度是因为经过前两朝探索后科举的运作逐渐完善而形成相对稳定官僚阶层的客观环境驱动你要说他个人功劳不如吹终结五代武人乱世平天下上，不然跟之前尬吹明两百多所谓稳定是一个调调。在士族被武夫乱世物理终结后，用早就兴起数百年的寒门庶族士大夫地主们执政就是一种客观现实趋势

—— 来自 S1Fun

nieczero

584520184 发表于 2024-2-22 14:23
除了这个呢？惠帝-吕后实行的是黄老，刘恒就开始用儒家改造社会了，到了刘彻开创了很多新制度，刘彻才是 ...

这样说盐铁官营也是管仲时的创造，用外戚制约卿大夫的历史就更久远了，刺史属于对监御史的发展，察举的郡国求才举贤是刘邦时，科目出现举孝悌和五铢钱是惠帝时，求贤良方正直柬和对策考试选拔是文帝时都非其独创一人之功相同的标准对汉武这也适用

—— 来自 S1Fun

你好音希

想到嬴政，就想到孔子的后代衍圣公了，因为一个人整个家族整整爽了2000多年，这才是真正的泽被百世

孔子先不说，现在提起衍圣公和孔子后代就是封建蛀虫的映像（可能除了山东人很喜欢吧），是从啥时候开始的？

tafouuwadf

往世雷书 发表于 2024-2-22 16:39
建没建立是一回事，建立时间长短是另一回事。要论地方长官权力，门阀世家豪强地主分割架空地方官权力的事 ...

纯粹说搞出郡县那是战国时期也跟始皇两码事啊

tafouuwadf

往世雷书 发表于 2024-2-22 18:05
我说的当然是从整个中国视角，之后两千年用的都是秦制，而不是战国制或赵制

没有哪个朝代照搬秦制，而且战国其它国家的实践不仅不少直接被秦自己吸收了，也同时为后面汉的大一统理论制度建立做出贡献。这是一整个连续的交流探索过程，你直接来个秦制两千年实在太离谱了，秦制只是这一整个发展过程中的一环

体制

qadfg 发表于 2024-2-21 13:17
大一统的角度夸赞始皇帝和骂始皇帝治下秦法苛严不得民心也没毛病啊，杀人犯堂而皇之去会稽郡操办丧 ...

我记得后来说考古秦简发现按规定遇雨失期其实并不会杀头，要杀头是六国旧贵族煽动平民造反编的。

DarthAka

体制 发表于 2024-2-22 23:21
我记得后来说考古秦简发现按规定遇雨失期其实并不会杀头，要杀头是六国旧贵族煽动平民造反编的。 ...

那套话当扯淡听就行了

zzz6356897

†ユニコーン† 发表于 2024-2-22 13:20
额，这是你自己说的不是我说的，我只是说秦王暴政百姓受苦我可没说过战国或者什么别的朝代就好了
我观点 ...

你这想法和周树人差不多，老派的儒家思想，马克思主义理论是一点不沾。每一个朝代兴起都有其独特的历史贡献，哪怕是坐稳了奴隶的时代也比连奴隶都坐不稳强，张养浩周树人会这么说因为他们自己就在乱世，元朝那个时候打了两都之战，民国不用说了，两个奴隶都做不稳的人硬酸别人坐稳了奴隶，这不是周树人最瞧不起的阿Q精神么？

吉黑尽阵

vuder 发表于 2024-2-21 12:28
原因，原因就是欧盟作为对比啊。大一统的好处带来的国力强盛才是中华文明能以长久流转的核心之一。

说残暴 ...

吉：这俩人一直都被认为是害民暴君啊

神杀赛利卡

贡献大可以忽略暴政，那李斯贡献不大吗？甚至连加速秦朝灭亡都是对中国发展有大功劳。
秦始皇口碑上来只是比烂的结果而已，他不像广大帝那样光速败家，又不像唐玄宗那样任上直接出个由盛转衰的大篓子，更没有冤杀功臣，追求长生但因为宗教当时没出来没跟着去玩赎身
现在一看比他烂的多的是，口碑肯定好多了。

往世雷书

tafouuwadf 发表于 2024-2-22 23:14
没有哪个朝代照搬秦制，而且战国其它国家的实践不仅不少直接被秦自己吸收了，也同时为后面汉的大一统理论 ...

战国又没大一统怎么给后世起示范作用，后世想学战国也学不了啊

—— 来自 S1Fun

tafouuwadf

往世雷书 发表于 2024-2-23 06:19
战国又没大一统怎么给后世起示范作用，后世想学战国也学不了啊

—— 来自 S1Fun ...

制度这种玩意有好的就用，秦制本来就是战国变法潮的一员来源就不是单一的，怎么还不能学了？没大一统的战果不能学那十年吧暴毙的制度就能学了？

tafouuwadf

体制 发表于 2024-2-22 23:21
我记得后来说考古秦简发现按规定遇雨失期其实并不会杀头，要杀头是六国旧贵族煽动平民造反编的。 ...

这么说吧，哪怕能让秦地百姓箪食壶浆喜迎王师的汉初，说句重法都不为过。
天天甩锅旧贵族，一个刚统一的大帝国十几年就找不到几个支持者，起家百姓唯恐沛公不做秦王了，还能说啥呢。关于秦制到底是怎么运行的，举个汉简纪录的秦判例，当时有地方叛乱要征发百姓参军平叛，前两波溃败，第三波赢了。按律第一波输的要杀的，但是跑了的负责人把花名册给搞没了，跟第三波混了，结果要求是全杀了。
甚至是地方本来想把责任归给负责人来着，是秦中央直接要求全杀了，连试图保百姓的地方官也扒成官奴。

往世雷书

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 09:57
制度这种玩意有好的就用，秦制本来就是战国变法潮的一员来源就不是单一的，怎么还不能学了？没大一统的战 ...

秦制和战国制的参考价值不同，秦多少年和别人学没学没关系
举个例子，后人可以学汉制晋制，但不能学三国制

—— 来自 S1Fun

tafouuwadf

往世雷书 发表于 2024-2-23 10:10
秦制和战国制的参考价值不同，秦多少年和别人学没学没关系

—— 来自 S1Fun ...

汉制和秦制也不一样，秦制也学的战国各国变法成功成果，唐制跟汉制也不一样更是和秦制不一样，怎么秦就是石头缝蹦出来的后面就是抄的？

往世雷书

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 10:11
汉制和秦制也不一样，秦制也学的战国各国变法成功成果，唐制跟汉制也不一样更是和秦制不一样，怎么秦就是 ...

秦汉唐都是大一统王朝，战国不是

—— 来自 S1Fun

tafouuwadf

往世雷书 发表于 2024-2-23 10:12
秦汉唐都是大一统王朝，战国不是

—— 来自 S1Fun

战国各国内部是按统一王朝运行的啊？请问宋是大一统吗？
甚至前面还有西周郡县制哦？你当然可以说秦是罕见的单一郡县，问题是这个罕见的含义不仅仅是前面没有，后面也极少，汉初诸侯可比周初都更强

往世雷书

tafouuwadf 发表于 2024-2-23 10:15
战国各国内部是按统一王朝运行的啊？请问宋是大一统吗？
甚至前面还有西周郡县制哦？你当然可以说秦是罕见 ...

西周是分封制。你说分封完的诸侯内部搞郡县，确实有，但那个时代终归还是分封制。比如勃兰登堡选侯国内部集权，神圣罗马帝国还是权力松散。我知道汉初还分封了一段时间，但这不代表秦的全国郡县制是失败的，否则西汉末年碎成一地，岂不是也能证明汉武帝的文化统一失败了？

—— 来自 S1Fun

荻花题叶

你好音希 发表于 2024-2-22 22:22
想到嬴政，就想到孔子的后代衍圣公了，因为一个人整个家族整整爽了2000多年，这才是真正的泽被百世

孔子先 ...

大概是孔学救不了中国人开始吧…从洋务派的中学为体西学为用破产，孔家的光环就变成民族进步的枷锁了。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4