【作者回应泥潭35楼坛友】杨君：牵羊礼是清末文人伪造

zzz6356897 · 发表于 2024-2-21 19:04

铁民科一个，哗众取宠的东西理他就输了

革萌 · 发表于 2024-2-21 19:08

本帖最后由革萌于 2024-2-21 19:12 编辑

主要是这个暗合了很多人的xp，不太会承认的。女烈受难系的黄文往往会切中了一些人的痒点，导致被人特别相信

这个算其一
还有一个例子就是写越南悲剧的文里发明的“空乳催孕”
这玩意儿一度都整出词条了

HJJSM · 发表于 2024-2-21 19:23

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Lorraine_Kinney · 发表于 2024-2-21 19:25

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mysterysilent · 发表于 2024-2-21 19:33

牵羊礼还有北宋后妃公主在金的经历早就被学术界认定是清末编造的了，关键是徽钦二宗在靖康前后具体经历目前记载太混乱并且互相矛盾

mysterysilent · 发表于 2024-2-21 19:39

本帖最后由 mysterysilent 于 2024-2-22 00:37 编辑

初夜权更是野的不能再野了，贴吧时代就有人考据最早出现是一个欧洲情**家的小黄文里，正经欧洲历史根本没有任何这方面描写，能传播开完全是为了满足一部分xp吧

arikawa · 发表于 2024-2-21 19:40

革萌发表于 2024-2-21 19:08
主要是这个暗合了很多人的xp，不太会承认的。女烈受难系的黄文往往会切中了一些人的痒点，导致被人特别相信 ...

这个嘛
有种东西叫孕酮丙烯酰胺

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-21 19:41

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nvis · 发表于 2024-2-21 19:43

微软二人的经历细节很多都前后矛盾不能印证的

jesuswjx · 发表于 2024-2-21 19:50

主楼贴的文章太长懒得看单纯从标题来说牵羊礼大概确实是编的段子。因为这玩法确实很戳性癖所以当年从营销号看到时特地去查了下史料然后发现了很遗憾的情况：
写了靖康时这种玩法的只有一本书，
然后这本书自称是宋朝人写的，但在元明时期一点存在的痕迹都没有光绪年间才突然被人翻出来。
虽然仅凭这两点就断定是伪史不太严谨，但反正哥们也只是好奇玩法不是研究历史让我相信这玩意丁真那还不如相信锁情咒之类的呢

Processed · 发表于 2024-2-21 19:59

本帖最后由 Processed 于 2024-2-21 20:07 编辑

jesuswjx 发表于 2024-2-21 19:50
主楼贴的文章太长懒得看单纯从标题来说牵羊礼大概确实是编的段子。因为这玩法确实很戳性癖所以当年从营销 ...

牵羊礼这玩意吧，也不算是段子，最早的记载是《史记，宋微子世家》，具体内容是

周武王伐紂克殷，微子乃持其祭器造於軍門，肉袒面縛，左牽羊，右把茅，膝行而歬以告。於是武王乃釋微子，復其位如故。

由于太有画面感了于是就成了一种典型投降场景（但重点是人牵羊，不是被牵），后面也是有人参考这么表演过，当然也有很多人纯粹就把“牵羊”当作投降的同义词，说牵羊其实就是指投降——就好比两位活宝去“北狩”了，不会真有人觉得他们俩是去北方打猎了

但是到写小黄书的人手里面，就把肉袒和牵羊这两个要素混合在一起，变成了脱光衣服被人牵，这个画面就香艳得不行不行了（这个画面还在黄晓明那版的岳飞里面出现过，虽然是俩大老爷们）

diohanmilton · 发表于 2024-2-21 20:01

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ace0017 · 发表于 2024-2-21 20:03

泉玲奈发表于 2024-2-21 13:45
小朋友之间有个牵羊游戏...
如果开个游乐园给这个游戏写上牵羊礼的背景.......
应该怎么形容这个事 ...

这就不得不提当初江南百景图给岳飞整个了光膀子牵羊的形象的破事儿了，这帮搞游戏的没有历史知识也不请个顾问，光知道岳飞属羊，整个了烂活把自己给点着了，差点把公司给炸了

HJJSM · 发表于 2024-2-21 20:03

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Processed · 发表于 2024-2-21 20:06

HJJSM 发表于 2024-2-21 20:03
昏德公俩死肥宅怎么也香艳不起来吧

对，相对正经的场合说牵羊，牵的是徽钦俩活宝。但架不住有人脑补过度后妃也一起上去表演了

事实上就历史上几次牵羊or类似的表演行动来看，只有一把手才有这个资格牵羊，其他人来那都是逾制了

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-21 20:13

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光的彼端 · 发表于 2024-2-21 20:16

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太平梳打 · 发表于 2024-2-21 20:29

如果这是假的，那现在网上广为流传的南宋联合蒙古灭金之后血腥报复，孟拱率手下强暴金哀宗皇后妃嫔，并找画师画了一幅尝后图，是什么时代伪造的？是清末还是当代？

jesuswjx · 发表于 2024-2-21 20:32

Processed 发表于 2024-2-21 19:59
牵羊礼这玩意吧，也不算是段子，最早的记载是《史记，宋微子世家》，具体内容是

哦我说的就是黄色玩法的那种牵羊礼大概率是段子，。说什么后妃帝姬都露上体披羊裘参加仪式来着，正经的牵羊是另一码事了。

Processed · 发表于 2024-2-21 20:45

本帖最后由 Processed 于 2024-2-21 20:48 编辑

太平梳打发表于 2024-2-21 20:29
如果这是假的，那现在网上广为流传的南宋联合蒙古灭金之后血腥报复，孟拱率手下强暴金哀宗皇后妃嫔，并找画 ...

《尝后图》这事吧，事实上从来没有一个人真的见过这个图。《靖康稗史》多少还有本书，《尝后图》的唯一出处则是一本作者和写作年代都不明的《樵书》，而且这本书我以前找过好像除了《尝后图》相关的话其他都没流传下来，你就大概能感到这事的严肃性了

八云萌华 · 发表于 2024-2-21 21:27

金人**后妃公主情状都记录下来，作者谁啊知道的这么清楚，怕不是编的小黄文？

号称从朝鲜日本流传回来，朝鲜日本又都找不到原本，我看真的很可疑

HJJSM · 发表于 2024-2-21 21:40

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费雷拉 · 发表于 2024-2-21 21:58

牛顿学物理发表于 2024-2-21 20:13
可能是传播的时候概念融合了。
我之前看见的牵羊礼也是聚焦在徽钦二帝上。
而牵着一群裸体女人的说法确实 ...

冷知识，两脚羊第一次出现并不是史书，而且描述的是两宋之间的事。

现可找到最早出现“两脚羊”此词的书籍，是南宋初年庄绰所著的《鸡肋编》。此书中所载内容，多为名物考辨、民风民俗、本草方药、工艺制造、时局时政、传闻逸事等等，是官修正史之外的重要历史资料。其中关于两脚羊的记载，原文如下：

而自靖康丙午岁，金人之乱，六七年间，山东、京西、淮南等路，荆榛千里，斗米至数十千，且不可得。盗贼、官兵以至居民，更互相食，人肉价贱于犬豕，肥壮者一枚不过十五千，全躯暴以为腊。登州范温，率忠义之人，绍兴癸丑岁泛海到钱塘，有持至行在犹食者。老瘦男子，廋词谓之“饶把火”，妇人少艾者名为“不羡羊”，小儿呼为“和骨烂”，又通目为“两脚羊”。

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-21 22:03

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modaoshi007 · 发表于 2024-2-29 11:06

作者回应了泥潭35楼坛友的看法，更新放在主楼

阿萨托斯 · 发表于 2024-2-29 11:26

ace0017 发表于 2024-2-21 20:03
这就不得不提当初江南百景图给岳飞整个了光膀子牵羊的形象的破事儿了，这帮搞游戏的没有历史知识也不请个 ...

这个明明是因为有知识才整的出来的活
肉袒牵羊两个元素全对上，不可能是巧合

钦念以忱 · 发表于 2024-2-29 11:35

HJJSM 发表于 2024-2-21 19:23
要是有哪个历史大佬能把清末伪史列个单子，不说能颠覆现代人三观，那也是非常震撼 ...

历史大佬不会干这种事的，到时候单子里有几个不准，不怕身败名裂啊。

夏溪澪mio · 发表于 2024-2-29 11:49

除《四书》外，杜撰的太多，偏只我是杜撰不成？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

arikawa · 发表于 2024-2-29 11:56

革萌发表于 2024-2-21 19:08
主要是这个暗合了很多人的xp，不太会承认的。女烈受难系的黄文往往会切中了一些人的痒点，导致被人特别相信 ...

空孕催乳剂确实是子虚乌有
不过现在有孕酮丙烯酰胺，男的也行

豌豆者 · 发表于 2024-2-29 12:09

作者回应的地址可否也放一下

—— 来自 S1Fun

modaoshi007 · 发表于 2024-2-29 12:45

豌豆者发表于 2024-2-29 12:09
作者回应的地址可否也放一下

—— 来自 S1Fun

https://weibo.com/1405831044/5006702801846446 微博地址

芭德薇 · 发表于 2024-2-29 12:46

豌豆者发表于 2024-2-29 12:09
作者回应的地址可否也放一下

—— 来自 S1Fun

在作者的微博，第一页有人发过了

lvcha3 · 发表于 2024-2-29 12:51

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edesu · 发表于 2024-2-29 13:05

牛顿学物理发表于 2024-2-21 22:03
我说的是“南北朝讨论里常见的二脚羊”
也没说是“南北朝的二脚羊”啊
你不可否认的是，现今网络 ...

这就是南北朝被污名化的地方了，说起五胡乱华有些人就得编些故事，实际上没有大规模吃人，把人当军粮有记载的也就晋将张方

—— 来自 S1Fun

wangandh · 发表于 2024-2-29 13:16

钦念以忱发表于 2024-2-21 15:09
那之前啥岳飞牵羊的手游是不是可以恢复名誉了（笑。

肉袒牵羊不是说左传就有了么

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2024-2-29 13:55

革萌发表于 2024-2-21 19:08
主要是这个暗合了很多人的xp，不太会承认的。女烈受难系的黄文往往会切中了一些人的痒点，导致被人特别相信 ...

空孕催乳

飞霞精灵 · 发表于 2024-2-29 14:06

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modaoshi007 · 发表于 2024-2-29 14:21

edesu 发表于 2024-2-29 13:05
这就是南北朝被污名化的地方了，说起五胡乱华有些人就得编些故事，实际上没有大规模吃人，把人当军粮有记 ...

苻生、石虎、石邃、赫连勃勃、高洋、宇文赟等，都有极其残暴的记录

modaoshi007 · 发表于 2024-2-29 14:28

wangandh 发表于 2024-2-29 13:16
肉袒牵羊不是说左传就有了么

历史上肉坦牵羊不止一次，这文是说靖康耻徽钦二帝这次没有

Mercury_R · 发表于 2024-2-29 14:28

本帖最后由 Mercury_R 于 2024-2-29 14:30 编辑

modaoshi007 发表于 2024-2-29 14:21
苻生、石虎、石邃、赫连勃勃、高洋、宇文赟等，都有极其残暴的记录

苻生的事迹和孙皓几乎没什么区别

不过残暴归残暴，你俩也不完全说的一个事
讨论两脚羊问题，他说的吃人，你这几位除了石邃吃尼姑外别的也没记载吃人

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