排除象征作用，刘邦的大一统作用比秦始皇更重要吧

ammk

第一次大一统是最难的，含金量不会因为短暂而降低

xpisces

刘老三，吕后，文景武、霍光、宣帝
这才是奋六世之余烈

99303023

没秦始皇，汉朝皇帝做不到一统。而且象征意义上也是第一人最有意义啊。

终将不惑

可是，象征作用就是很重要，甚至最重要啊。
排除象征作用，大熊猫珍稀程度是否不是最高？不是。但人家人气最高

蝈蝈ptsd

你都排除象征作用了，就不能唯物一点么，从人民史观的角度出发用生产力的发展去解释不好么

内务部的阿尔金

刘邦乃至文景的地位，都取决于武帝

Lewismain

内务部的阿尔金 发表于 2024-2-21 16:34
刘邦乃至文景的地位，都取决于武帝

然后武帝的地位又取决于霍光和刘询？

skill

就看你怎么定义大一统了。提出郡县制并推广的是秦始皇，实现郡县制消灭分封的是汉武帝。反正不是刘邦

内务部的阿尔金

Lewismain 发表于 2024-2-21 16:36
然后武帝的地位又取决于霍光和刘询？

这样还真没毛病，可以一直顺延到现在

狄一琛2019

象征作用本来就很重要，“之前有人做到”这件事对后人的影响是极其大的，现在世界上大*大*小小两百多个国家，祖上阔过的国家和民族精气神就完全不一样

呼鲁鲁修

主要是祖龙创立的“皇帝”这个头衔的意义。这个全新的头衔具体要代表什么，是后世几代皇帝和学者逐渐赋予和填充的。我觉得到汉宣帝才逐渐稳定下来。大一统和皇帝集权是一体两面的

好读书_不求甚解

chuchoselph 发表于 2024-2-21 15:46
大一统稳定下来靠的是老刘家开挂西汉7代明主，不是刘邦一个人的功绩，但凡刘彻生的后代或者霍光拉胯一点， ...

秦国奋六世余烈统一江山，汉朝七代明主最终巩固，漫长的进程啊……

天下何人

小野賢章 发表于 2024-2-21 14:37
如果刘邦不称皇帝，改别的名字，比如上帝，后面的朝代会沿用谁的称号 ...

必然是按刘邦的，毕竟东西加起来400多年，早叫习惯了

⑨个饼干

华夏的统一是一个漫长的进程，并不是从秦始皇才开始的，彻底统一也已经是汉武帝的事了，但秦始皇的首次统一（郡县制）、和始皇帝的尊号，都具有极大的象征意义，如果选其他人的话象征意义都不够，还是秦始皇最强烈。

牛顿学物理

英雄史观当然是第一人最重要。
你要讲唯物史观，那也和刘邦没啥关系，那是中国人民的选择。

zzz6356897

高町城管 发表于 2024-2-21 15:02
反正现在俺们自称汉人，不自称秦人。汉之后几百年有金刀之谶，动不动就跑出来个姓刘的要光复汉室， ...

几千年吧，辛亥革命军还一大票打着大汉旗号的呢

zzz6356897

hulaoda007 发表于 2024-2-21 15:18
爽事汉朝都有啊，秦还是给汉朝打下了基础，大统一国家真正成型，统治时间够长，顶过一次灭亡压力 ...

金刀之谶南北朝后都没人提了，但你依然可以轻松找出十几个不姓刘的汉政权，最有名的比如陈友谅。

海豹哭泣

始皇略高于司马炎，不及高祖一半

风尘遗梦

引用第47楼skill于2024-02-21 16:39发表的  :
就看你怎么定义大一统了。提出郡县制并推广的是秦始皇，实现郡县制消灭分封的是汉武帝。反正不是刘邦

@skill
先定义下什么叫郡县制

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wizardry

大丈夫当如是也

缪斯替

某种意义上可以说秦始皇是沾了刘邦的光
不管再伟大的事业都需要有人继承，继承了才有后人给他们唱赞歌
玻利瓦尔尚且还能在部分南美国家得到好评，纳赛尔那个泛阿拉伯一地鸡毛就更惨了

天下何人

最后的法芙娜 发表于 2024-2-21 14:46
郡县化是个大趋势，七国都在往这方面搞，但是如果秦始皇硬搞且没有后面汉朝去彻底实现，感觉可能会出现类 ...

郡县制就是一个老大管全国

几个皇帝各自搞郡县那不还是分封制，只是王改了个名字叫皇帝而已。

天下何人

Суслов 发表于 2024-2-21 14:18
刘邦 ×
汉朝 ✓
单说高祖一朝还是分封统治思想，把文景武宣都算上一条路趟下来大一统才算成熟

那么大片地打下来谁不想拽在自己手里啊。

但秦证明了以当时的水平一个中央管全国是不现实的

nexus1

失落之翼 发表于 2024-2-21 15:01
其实也可以这么说，秦把大多数统一的仇恨吸到自己身上？

人家周武王也等诸侯大部分站在自己这边了再去伐纣,秦一口气几十年全部改造数倍于自己的土地和人口,出现反复是很正常的.
汉代几任皇帝逐渐削藩才是稳健的

zerocount

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注意刘邦定都西安未定都洛阳的理由和之后的重农政策。
简单到不能简单的说，他打完之后全国人认他当皇帝就已经完成历史使命了。后边改制还需做准备。

juluck000

老刘家和老卫家是真的给力，汉朝能续这么久多亏了基因够好，就是帝王短命了点

牛顿学物理

NavierStokes 发表于 2024-2-21 20:00
刘邦历史上的风评本来就比嬴政强多了，所谓的千古一帝是本朝特有的，现在只不过是拨乱反正罢了 ...

又开始给本朝扣帽子了。
然而民国时候就已经吹上天了。
1919之后连儒家都得拿嬴政当大旗了。

蜜瓜包

嬴政是否能类比孙中山，然后刘邦就是.........

黑漆漆的漆漆

其实如果秦国不统一，能不能更长命呢，或者说把统一这个过程拉长几百年，秦国自己改革内政，能否缔造一个稳定的大一统秦朝

Wenber

秦是7 8百年的诸侯国 近一百五十年的不犯错积蓄实力 终于在嬴政朝完成最后一击，大一统首先是军事统一 这条根本就不是白手能起家的，这功业是任何后来者都无法企及的，然后他规划了统一国家该如何执行的法度 然后他开创了第一个极权者  后世有野心的无不以其为目标  这果实太甘美了

伊头鬼作

黑漆漆的漆漆 发表于 2024-2-21 20:16
其实如果秦国不统一，能不能更长命呢，或者说把统一这个过程拉长几百年，秦国自己改革内政，能否缔造一个稳 ...

不统一的秦国应该更长命吧，感觉维持秦制就是要不停的战争

蝈蝈ptsd

黑漆漆的漆漆 发表于 2024-2-21 20:16
其实如果秦国不统一，能不能更长命呢，或者说把统一这个过程拉长几百年，秦国自己改革内政，能否缔造一个稳 ...

后面汉武帝不就复刻了，武功方面开足马力四面出击各种远征，国土面积硬扩一倍（还是一半？）；文治方面设立尚书台削相权、盐铁专营、算缗令、告缗令、各种移民，奔着亡国的方向可劲地造，最后硬是被霍光以及宣帝给救回来了。要是始皇帝晚年能调整政策以及选个好的接班人，秦朝的结局还是两说，至少不至于二世而亡吧。

forerunner01

汉朝就是加强版的秦朝。没有秦就没有汉。

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嬴政霍霍掉了全部祖宗基业才完成了一次粘合剂式的政权，刘邦能自己拉出一个团队干出基业， 这方面差得十万八千里了。开国、守业、拓土，嬴政第二项极烂，第三项以当时第一强国的成分完成，可能干的还不如曹操，曹操起点比他低，死前也基本上敲定了稳定就能收盘阶段。在个人业绩上，嬴政这种起点，配个二世而亡的结局，只能去和隋炀帝之流坐一块。庙宇真有灵，嬴政大概属于进地府要跪着的。

中国历史分分合合，是人民渴望统一吗，那蒙古人满人也都自带预言准备加入中华民族？南宋还想割据呢，是形势上就没有利于割据的条件。巴蜀地盘不够大，长江天险要守得下要求也不低，太容易被滚雪球压死。封建时代强取胜于苦耕，对外战争掠夺人口财富本来就比自己生有利得多，无力外扩的要么已经变成远征等没性价比的行为，要么就是政权内部不稳定的腐化堕落。秦用军事帝国勉强压制排泄内部压力，显然它自身就不是个多稳定健康的政权。

要说文化，中国有传统凝聚力的东西是儒家，遵从的是三王之治、周公、汉文帝这一系仁君。曹操抒发志向也是 周公吐哺、天下归心。跟秦关系不大，而兵强马壮者自为之，大多数下场可能还不如秦。实用性质的法家的一些东西儒家也吸收进去了，但在核心观念上，毫无疑问还是以儒家学派为宗。真要有啥文化凝聚力，那也是从周到汉到唐这一路过来。

barry.allen

hulaoda007 发表于 2024-2-21 14:39
一直觉得秦始皇和刘邦（确切说汉朝）对后世的关系，有点像拿破仑和他侄子。其实对后来历史留下来更 ...

拿破仑主持修了民法典，这点上和刘邦开倒车搞分封比就强不少。