排除象征作用，刘邦的大一统作用比秦始皇更重要吧

天下无魔

第一第二个吃馒头的不重要难道全靠这段探索期吃最后馒头的汉武么，最后的战国人刘邦郡国并行在当时环境下是给大一统续了一命，后面能有刘秀刘备金刀纖很大程度要源自这时广范播种散步天下的刘氏子孙

hulaoda007

刘邦虽然他自己本身并不喜欢独秦是大的世界，特别是推行无为而治的时候，很大程度也是把秦地文化排除出燕赵楚。春秋战国时候的成语来看，会有点今天的各省看对方文化不爽，只是独立意识更明确。所以刘邦或多或少想在大统一（作为终结中原混战的秩序框架）下维持一种互不干扰的和平。
但光景武帝走向中央集权，恰恰就是沛县人留给后人的遗产。如果不是刘邦继承秦制用于避免回到战国混战，也避免自己失去统治，那么后来人也不会在这种环境下一点点走向真正的统一。

空中的风铃

barry.allen 发表于 2024-2-21 21:46
拿破仑主持修了民法典，这点上和刘邦开倒车搞分封比就强不少。

刘邦这个分封我觉得不是开倒车呀，很明显的权宜之计，第一次的封异姓王是为了拉拢其它势力一起打项羽，打完项羽利马开始收拾异姓王。第二次的分封反而是更符合当时的情况，很明显当时的情况就是没办法全国都搞郡县直接管理，不通过封刘姓王的办法是消化不掉这么大的区域的，一代人有一代人的任务，条件不足硬上就是步子太大扯到蛋。

二条乃梨子

历史地位和个人能力是两码事，初创制度的历史贡献和恶劣的统治相比，在短期内可能是后者占评价比重更高，但是上升到全史的角度无疑是瑕不掩瑜。
始皇帝的历史地位在于确立了走中央集权道路的方向，并且提出建立郡县的层次行政体制和车同文书同轨等最基本的大一统原则。虽然带秦的统治和秦始皇本人的具体政策都有一言难尽的地方，但是以上的历史贡献已经能够使得他的历史地位保持在第一档次。
刘邦的历史地位在于划定了大一统王朝建立前夕的基本游戏规则，后来的所有玩家都要沿着刘邦试探出来的这条道路进行他们的争霸战争。
武帝的历史地位在于将秦始皇确立的基本框架和老刘家运行的粗放统治模式进行了进一步细化，探索出了中央集权国家允许的若干重要制度和细化理念，并同样对后世产生了深远影响。这三个人分别承担了中央集权国家演化不同阶段的历史使命，不存在抢功劳的问题。

silvia

度量衡只要是任何专制zf都会统一的吧，至于文字，秦朝自己整的小篆都没人用了，大家自发的用了俗体的隶书

李剡s

始皇究竟考虑没考虑过政权的延续问题，支持他的利益集团在哪里，家族又在哪里。怎么他一遭去世朝政就能被个宦官把持，轻易就天下大乱。是他生母太乱了导致他没有家族观念，还是他真的以为自己能胜天得永生。奋六世之余烈之中举鼎而死那位政权怎么更迭的，他大概真的没想过自己会暴毙吧，他已经不把自己当人类了吧，家族就跟不存在一样

qadfg

hulaoda007 发表于 2024-2-22 22:25
刘邦虽然他自己本身并不喜欢独秦是大的世界，特别是推行无为而治的时候，很大程度也是把秦地文化排除出燕赵 ...

不是不愿，只是不能，汉初律令制度是把分封诸国作为准敌国看待的。
而且高皇帝自己并未推行无为而治。天下已平，高祖乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之。这是很典型的法家思路。无为而治的推行要等到曹参入朝为相之后。孝惠、高后时，为天下初定，复弛商贾之律，然市井之子孙亦不得仕宦为吏。

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李剡s 发表于 2024-2-23 00:30
始皇究竟考虑没考虑过政权的延续问题，支持他的利益集团在哪里，家族又在哪里。怎么他一遭去世朝政就能被个 ...

政权的延续直到明代才以稳定的嫡长子继承制，清代的正大光明匾秘诏稳定下来。这是其一
考虑到摄政王载沣说有兵在的时候，距离八旗入关也就273年。而始皇所在的273年前，还是秦哀公时代。其实并不难以理解为什么始皇没有考虑过政权的延续。他并非创业者，而是类似玄宗那样的中兴之主（成功版的载沣？只不过中兴的业绩太大了），他根本不可能像后来创业者一样考虑政权延续。这是其二
有兵在，有稳定的中枢在，内部安定，他一个质子出身的人怎么会理解版本变了？他留给后来者的是作为质子的他当年想都不敢想的没有对手的天下，是安定的出生环境，没有搞出私生子的王后制约，没有外戚宰相动兵谋逆，有后人从小陪读的中书宦官为后人掌握兵权，他还要给后来人留下什么？这是其三

人的方案受制于人过往的经历，曾经的阅历，现在的能提供的方法，始皇过往的经历决定了他相信宦官陪读（存疑），怀疑王后，质疑宰相，所以他塑造了他走之后留给后来人的朝堂政治格局。结果版本变了，大势如此。他求长生也是因为他见过血雨腥风因此谁都不信，然后被长生骗子骗的滴溜溜转。可谓对他对历代雄主最恰到好处的讽刺。

灰狼

冷泡茶 发表于 2024-2-21 22:56
说起来，大家看到民科都很鄙视
怎么遇到民史，就各种相谈甚欢呢

因为键政大家都能侃侃而谈

键盘数学家，大家会暴露出真的做不出初三数学题的水平

李剡s

qadfg 发表于 2024-2-23 01:05
政权的延续直到明代才以稳定的嫡长子继承制，清代的正大光明匾秘诏稳定下来。这是其一
考虑到摄政王载沣说 ...

想了想亚历山大，明白了点