电脑这种东西是否已经是当下泛用性生产设备的天花板？

究极学霸 · 发表于 2024-2-23 00:15

刚刚看了某up的vision pro评测联想到的，这么多年来很多厂商都在尝试生产下一代革命性的办公设备，但无论是改变世界刘涛求和的公孙老罗，还是几百亿做个任天堂mii的扎克伯格，都没办法做出能比电脑更高效更泛用的生产工具

这个屏幕+键盘+鼠标的模式是不是确实已经是当下人类能想到的天花板了？如果现在让你做产品经理去改进电脑，进一步提高生产力或者变得更方便使用，你觉得电脑还能怎么优化？

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-2-23 00:16

除了脑机接口,已经很难有更好的输出方式了.
vision pro的输出方法下限比触摸低一些,上限也没比触摸屏高到哪去

الطائر · 发表于 2024-2-23 00:28

激光笔、压感笔、扫描仪、打印机、麦克风、摄像头、游戏手柄……不是多得很么

Django · 发表于 2024-2-23 00:31

我觉得还是平板吧，方便性爆杀了。进一步提升那只能是科技进步，材料、电池、处理器、屏幕这些继续提升了

究极学霸 · 发表于 2024-2-23 00:41

Django 发表于 2024-2-23 00:31
我觉得还是平板吧，方便性爆杀了。进一步提升那只能是科技进步，材料、电池、处理器、屏幕这些继续提升了 ...

平板没办法打字啊，手指的精准度也不如鼠标

究极学霸 · 发表于 2024-2-23 00:42

الطائر 发表于 2024-2-23 00:28
激光笔、压感笔、扫描仪、打印机、麦克风、摄像头、游戏手柄……不是多得很么 ...

这些不也是帮助电脑的吗，属于配件吧

reagain · 发表于 2024-2-23 00:54

等ai，或者说强ai搞不出来，专门化ai，app和软件ai化简易化，那么等于每个人配了多个专业秘书，个人作为审查调整，那个这个生产力的爆炸是可以想象的...
然后媒介就可以更自由话，鼠标键盘就能半退了。

好想破坏 · 发表于 2024-2-23 01:24

键盘还得加个麦克风，麦克风负责中文输入，键盘负责英文字符数字输入

الطائر · 发表于 2024-2-23 01:28

本帖最后由 الطائر 于 2024-2-23 02:52 编辑

究极学霸发表于 2024-2-23 00:42
这些不也是帮助电脑的吗，属于配件吧

电脑也就是计算机，是软件系统和硬件系统的总和。计算机系统的特点就是可扩展性。有中央处理器（运算器和控制器）、存储器、输入输出设备的，都可以说是计算机。手机和智能手表是计算机、数字电视或机顶盒是计算机、餐厅点餐系统和街上的电子广告牌是计算机，数码相机、飞机、汽车、数控机床等都也可以说是计算机。前面这些也没有什么鼠标键盘。现在的手机都可以外接无线鼠标和键盘，但是很少人这么用。更不能说屏幕加鼠标加键盘这三样就是计算机的上限了。

现在最通用的人机交互接口是触摸屏，因为绝大多数时候人们需要交互的就是几个按钮，而目前的实体按钮不能自动变形适应。文字工作者输入大量文字需要实体键盘（相当于’打字机），就像画家用笔，摄影师用照相机，动作捕捉演员用动作捕捉系统，其实都是专用设备，需要训练到一定水平。而普通人有手机触摸屏或语音输入便利就行，很多人用键盘也是一指禅，效率极低。至于输出设备，光学显示器、音响设备、打印机、3d打印机、机器臂这些都是不能互相替代的。而头戴式显示器、投影仪和普通液晶屏幕则只是显示器的一种形式罢了，如果你是盲人，那这些就是废物。

الطائر · 发表于 2024-2-23 02:40

顺便一提，鼠标的稳定性、精度还有安全性都不如轨迹球，很多专业设备用的都是轨迹球。

黄泉川此方 · 发表于 2024-2-23 02:49

有推荐的轨迹球吗

↓↘→AB · 发表于 2024-2-23 02:52

今天的电脑本质是个符号协处理器。人脑的符号类信息输出速度有限，目测比键鼠输入速度快不了多少。人获取信息能力的瓶颈，目测也不在显示媒介，而是在信息本身。比如读文章很枯燥，看个视频可能一下就明白了。

现在VR之流实际上是为了多媒体生产，3d建模、画图、视频剪辑之类，因为不是符号信息，所以产生了触屏、体感等交互方式。但生产信息本身就是慢工出细活，瓶颈不在信息生成而在设计，所以搞AI画图的人机合作比优化绘图板更重要。

— from Razer Phone 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

熊边上 · 发表于 2024-2-23 03:39

究极学霸发表于 2024-2-22 11:41
平板没办法打字啊，手指的精准度也不如鼠标

那电脑不是更没法打字吗，平板好歹还能直接打

martinium · 发表于 2024-2-23 05:16

本帖最后由 martinium 于 2024-2-23 05:18 编辑

الطائر 发表于 2024-2-23 02:40
顺便一提，鼠标的稳定性、精度还有安全性都不如轨迹球，很多专业设备用的都是轨迹球。 ...

然而效率被吊打，我见过所有吹轨迹球的最后都用回了鼠标，除了一个上世纪开始玩的爷爷辈。然而他用轨迹球只有我鼠标的一半效率，我看他操作光标蛋疼。你把鼠标dpi调整一下，精度和稳定性一样可以很高。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

الطائر · 发表于 2024-2-23 07:53

本帖最后由 الطائر 于 2024-2-23 09:53 编辑

martinium 发表于 2024-2-23 05:16
然而效率被吊打，我见过所有吹轨迹球的最后都用回了鼠标，除了一个上世纪开始玩的爷爷辈。然而他用轨迹球 ...

这里说的稳定性，就是物理意义上的稳定性，家庭用户不需要考虑它，和鼠标厂商说的鼠标回报率波动程度的指标是两回事。

鼠标又不固定，底下没有导轨，哪来稳定性？现在鼠标无法区分是否人在操作。在晃动的平台上用鼠标，鼠标自己跑掉就会产生误操作。
其他在需要防水、防尘、防爆、防腐蚀的场合，或户外、狭窄环境、竖着放的面板，或高度保密的场合，也不用鼠标，而用嵌入式轨迹球或触控板。

其他还有很多原因，我贴张照片，一看就明白：

记者12日从上海市胸科医院获悉，在呼吸内科主任韩宝惠的指导下，专家孙加源团队医生们率先成功开展了机械臂控制支气管镜引导下肺结节活检术。该技术充分发挥机器人系统优势，用机械臂代替手持操作，整个过程更稳定、更灵活，也更精确。

医生只需站在智能化操控台后，通过转动“轨迹球”控制机械臂，可快速、精准到达目标位置，对于一些远端的复杂病灶也能轻松诊断。这意味着，中国医学专家们在肺部疾病介入诊断领域迈上新高度。

韩宝惠教授告诉记者，该技术可以实时定位导管的形状和位置。医生面前就是显示屏，可以看到支气管镜在管腔中穿梭游走，能够180度转动、变换角度，宛如一条绿色发光的“蛇”。这比以往的3D图像更加清晰、直观，操作者仿佛就置身于患者气道中，**提升了介入诊断的精准性、便捷性和安全性。

montanaB · 发表于 2024-2-23 08:02

电脑这个东西，难学难用，容易遗忘。从大概20多年前就有科学家提这个问题，但是到现在仍然解决不了。根源在于人机交互界面已经很多年没有进步了。 iPhone所带来的触摸屏的变革，曾经被寄予厚望，但随着触摸屏越做越大，然后大家发现这轮变革也仅仅是对娱乐产业带来了一些更新。在更专业的领域仍然乏善可陈，后面的什么vr ar眼镜也基本上没有逃脱这个规律。所以电脑现在没有在操作性上继续进步其实是人类的人机交互界面理论陷入了停顿。

Narmaya · 发表于 2024-2-23 08:34

感觉这个问题就像是说“c语言是不是已经是编程语言的endgame了”一样

fuckingworld · 发表于 2024-2-23 08:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

战略核水饺 · 发表于 2024-2-23 09:23

我没看明白楼主意思是专指键盘+鼠标的人机交互方式还是想强调通用图灵机或者冯诺依曼结构

如果是前者那么就如前面谭友提到那样，除了键鼠之外的交互方式是非常多样的，现有的键鼠设计归根到底也是一种偶然促成的历史习惯

如果是后者那么我们可以搬出类似神谕机，波计算机或者封闭类时曲线机一类的概念

llions · 发表于 2024-2-23 09:24

上一个生产力工具也是苹果的iPad？

----发送自 STAGE1 App for Android.

GMJ · 发表于 2024-2-23 09:27

不算是电脑的模式优化，但生产力工具的革新我个人认为应该是这样的。

索尼做PS2时构想中的cell计划+不超过50g重的ar眼镜或虚空成像技术+和wifi信号一样无指向性，远距离的无线充电技术

用现在的话说就是分布式计算+便捷的交互界面载体+无续航焦虑

你周围几乎所有的电子产品都是性能高低不同的计算单元，遇到算力不够的情况不一定是要买新电脑，也可以是买其他的小家电来提升，当然差巨量算力的时候肯定还是买电脑这种划算。

citrus · 发表于 2024-2-23 09:37

油门+方向盘或操纵杆可否一战？游戏手柄可以看作它的超集

动力+方向的使用场景太多，而且大家都知道，赛车或飞行模拟游戏，键鼠不是最好选择

ccc183 · 发表于 2024-2-23 09:40

把人四肢手脚身体都切掉，保留大脑装进电脑里面去，这样就不需要显示屏和鼠标键盘这种输入设备了，24小时无间断工作

三角瑛一 · 发表于 2024-2-23 09:48

الطائر 发表于 2024-2-23 02:40
顺便一提，鼠标的稳定性、精度还有安全性都不如轨迹球，很多专业设备用的都是轨迹球。 ...

不想讨论轨迹球的是否有科学上的先进性，三年轨迹球用户表示轨迹球很好用也很看人，以至于我去年又买了一个同型号的在办公室用，未来也会一直用下去。
只试过一款就是罗技的M575，用拇指移动光标的，高级的mx ergo多了个可调节角度的底座要贵了好多好多，不知道别的地方有没有升级，总之觉得不值，入门款即可
主要使用场景：上网冲浪，工业绘图，低烈度游戏（但我其实用它玩过大菠萝3冲大秘境，低强度的刀塔也能打）
除了拇指球还有其他操作方式的球，肯辛通的长得就很赛博，没用过不评价，之前还看到有人提到过elecom也有好评轨迹球，也可以了解一下

—— 来自 S1Fun

三角瑛一 · 发表于 2024-2-23 09:49

黄泉川此方发表于 2024-2-23 02:49
有推荐的轨迹球吗

刚刚回复错人了好像，推荐一下罗技M575

—— 来自 S1Fun

cubesun · 发表于 2024-2-23 14:26

话说电脑的键盘布局原本是一个字面意义上的“反人类设计”，这事大家应该都还记得吧？

推了二十多年的人体工学键盘和鼠标这么多年都还是小众中的小众。可能还是习惯的力量强于效率和合理性。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-2-23 14:59

本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2024-2-23 15:02 编辑

个人感觉现在的瓶颈在机器和人之间的输入输出。传输的载体也就音视频、图片文字，其实效率是很低下的。
改进的方法要么是减少输入输出，例如gpt，让更多的东西在机器上就处理完成。
要么是增大传输的速度，可能是增加新的媒体形式（但感觉vr进步不是很大），要么直接等脑机接口。

哪怕有个高清巨幕，人阅读文字的速度和几百年前的古人也没太大差别，看视频也和几十年前的人没啥差别。

macos · 发表于 2024-2-23 15:08

大脑能读出精准操作信息了吗，不如说每个人的os完全相同吗

—— 来自 HUAWEI KKG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

究极学霸 · 发表于 2024-2-23 18:47

战略核水饺发表于 2024-2-23 09:23
我没看明白楼主意思是专指键盘+鼠标的人机交互方式还是想强调通用图灵机或者冯诺依曼结构

如果是前 ...

说实话我白天醒来之后也不是很想讨论这个话题了

一到白天就又沦为电脑的奴隶没心情还去想怎么提高效率了

星光arcade · 发表于 2024-2-23 21:11

Django 发表于 2024-2-23 00:31
我觉得还是平板吧，方便性爆杀了。进一步提升那只能是科技进步，材料、电池、处理器、屏幕这些继续提升了 ...

平板的输入非常难用，我的ipad辅助办公专门配了一套多设备协同的键鼠

—— 来自 Sony XQ-CT72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

节艾司 · 发表于 2024-2-23 21:21

不都等脑机接口呢吗

重言式 · 发表于 2024-2-23 21:30

cubesun 发表于 2024-2-23 14:26
话说电脑的键盘布局原本是一个字面意义上的“反人类设计”，这事大家应该都还记得吧？

推了二十多年的人体 ...

电脑键盘布局如何反人类了？

酷乐 · 发表于 2024-2-23 21:31

你怕不是没用过各种检测仪器。

nukacolamania · 发表于 2024-2-24 11:08

重言式发表于 2024-2-23 21:30
电脑键盘布局如何反人类了？

现在的键盘布局是专门为了减慢输入速度以防止卡键而设计的

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

cirno9 · 发表于 2024-2-24 13:36

本帖最后由 cirno9 于 2024-2-24 13:48 编辑

nukacolamania 发表于 2024-2-24 11:08
现在的键盘布局是专门为了减慢输入速度以防止卡键而设计的

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022) ...

还在信减慢速度啊，当时改动的时候就是为了让打字机既不卡键又加快了输入速度，这是布局演变图，改成 QWER 之后都是一些小改动了

我用《小王子》正文生成了一下击键热力图。很明显现代键盘布局比改成 QWER 之前的布局手指移动更轻松了

当然这个布局受到历史局限性，那个年代可能都没有统计学，发明家只能根据经验和反馈进行试错。是远远不如近些年的 Asset, Colemak, Dvorak 等布局更加合理，可能因为惯性，大家还是选择了市面上兼容性更广的 QWERTY 布局。

Asset

Colemak

Dvorak

martinium · 发表于 2024-2-26 03:02

الطائر 发表于 2024-2-23 07:53
这里说的稳定性，就是物理意义上的稳定性，家庭用户不需要考虑它，和鼠标厂商说的鼠标回报率波动程度的指 ...

你这赛道都不一样了。一群人在讨论汽车，你冲上来一句都不如火车载重高。你说得对，我不知道该如何接下去。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

الطائر · 发表于 2024-2-26 03:34

本帖最后由 الطائر 于 2024-2-26 03:59 编辑

martinium 发表于 2024-2-26 03:02
你这赛道都不一样了。一群人在讨论汽车，你冲上来一句都不如火车载重高。你说得对，我不知道该如何接下去 ...

我一开始说的就是很多专业设备用轨迹球的原因，你大概没看我前面的帖子：计算机作为泛用生产设备的关键是扩展性，不同需求有不同外接设备，还谈不上天花板。是你跑过来说你的赛道。

你说的效率（快速定位效率），是打游戏的问题。和工作效率没啥关系。一般人办公室用什么，这些都不那么重要。更多的看习惯、成本等因素，电竞鼠标和办公鼠标也是不一样的。
当然还有长期对手的影响，这点轨迹球和鼠标各有问题，也有人交替使用以缓解疲。对鼠标来说，也有人体工学鼠标，也有垂直鼠标，形状也是千奇百怪。

martinium · 发表于 2024-2-26 04:02

本帖最后由 martinium 于 2024-2-26 04:05 编辑

الطائر 发表于 2024-2-26 03:34
我一开始说的就是很多专业设备用轨迹球的原因，你大概没看我前面的帖子：计算机作为泛用生产设备的关键是 ...

我从来就没说赛道是打游戏，这楼的话题就是通用设备而不是特种设备，办公室基本就是鼠标触摸板55开。专业设备花样太多了，小众设备只要能完成任务很大程度取决于开发者的喜好，机械领域龙门吊之类的，摇杆和定制按键都比轨迹球多。
你说轨迹球有用我不否认，但是它真的是个非常冷门的东西，远不如摇杆鼠标触摸板。你举的那个例子，因为手术中不可能抓鼠标，触摸板因为手套也用不了，无奈才用轨迹球。不是因为轨迹球精度高好用，而是这种场景没别的选择。
我的观点就是轨迹球只会出现在不能用鼠标和触摸板的场景，因为它有用，但是不好用

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

الطائر · 发表于 2024-2-26 04:17

本帖最后由 الطائر 于 2024-2-26 07:44 编辑

martinium 发表于 2024-2-26 04:02
我从来就没说赛道是打游戏，这楼的话题就是通用设备而不是特种设备，办公室基本就是鼠标触摸板55开。专业 ...

我说的是电脑的特点，和电脑之前那些的整体研发的工具不同，电脑通用的部分在于系统框架本身，其他都可以外接。并不限于键鼠。你看手术显示用的屏幕就是一般的屏幕，那么不用鼠标正是因为这种场景鼠标不是选择。举轨迹球的例子，并不是说轨迹球多常用，而是说在办公室、游戏等桌面的范围外，鼠标真的很冷门，远不如摇杆、触摸板，当然还有嵌入式轨迹球（又叫嵌入式鼠标）。这里，物理上的稳定性和操纵需要的空间当然是非常重要的。普通家用轨迹球有占用空间小的特定，它可能适合设计、艺术的领域，桌面狭窄杂乱的时候好用，但放在船舶上一样会受到振动的影响，还是得换成嵌入式的。

martinium · 发表于 2024-2-26 04:24

الطائر 发表于 2024-2-26 04:17
我说的是电脑的特点，和电脑之前那些的整体研发的工具不同，电脑通用的部分在于系统框架本身，其他都可以 ...

顺便一提，鼠标的稳定性、精度还有安全性都不如轨迹球，很多专业设备用的都是轨迹球。

我觉得我们理解没有很大差别。无非就是我对你这个稳定性精度和安全性的说法有点意见，代入了之前看到的用轨迹球办公的同事。
鼠标和轨迹球就是为了不同目的设计的，稳定精度并非鼠标不能做到，也不是轨迹球的本质优势。你说的安全性，我理解为可以嵌入设备，这个确实是鼠标和轨迹球的本质差异决定的。

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[职场] 电脑这种东西是否已经是当下泛用性生产设备的天花板？

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