那么，周天子那种能不能算“统一”

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-23 12:34

本帖最后由伊头鬼作于 2024-2-23 12:58 编辑

秦始皇那帖的延伸，周灭商后，能叫统一中国么，还是说必须封国变郡县了才说统一

高町城管 · 发表于 2024-2-23 12:36

不算，因为周天子实际控制的区域很小，诸侯国自主权很强，很多诸侯国都是随便指个方向就让人去，和中央朝廷都没啥联系

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BWFIRE · 发表于 2024-2-23 12:37

肯定要结合当时的历史条件啊，你要按照我们现在的标准
那美国算不算统一都两说呢，地方州政府还能有军队叫板中央，算个屁的统一

牛顿学物理 · 发表于 2024-2-23 12:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

东窗下的鸟 · 发表于 2024-2-23 12:38

周派出去的诸侯国类似于武装殖民，占个中心城市，周围都是土著民，慢慢才被同化

天宇云 · 发表于 2024-2-23 12:38

周天子对统一的贡献，还没齐桓公的“尊王攘夷”的口号对大一统贡献高。

往世雷书 · 发表于 2024-2-23 12:39

神罗是不是统一的

—— 来自 S1Fun

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-2-23 12:40

周朝基本上没有“一”的概念，也就无所谓“统一”

脑洞 · 发表于 2024-2-23 12:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

小野賢章 · 发表于 2024-2-23 12:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

人生长恨水长东 · 发表于 2024-2-23 12:44

本帖最后由人生长恨水长东于 2024-2-23 12:47 编辑

当然算，大一统就是来源于西周，没有周的分封建国武装殖民造成的上层阶级的文化一致性，就没有后来的大一统

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

莱茵哈鲁特 · 发表于 2024-2-23 12:45

本帖最后由莱茵哈鲁特于 2024-2-23 12:47 编辑

探究历史要考虑当时的客观条件。
远古时期由于技术条件限制，道路断绝，所以只能用分封的方式维持国家。周王室驱逐了原本在土地的苗族等少数民族，把自己的子孙封在当地做诸侯王，诸侯王大多数是周王室后裔。对于当时来说，这就是统一。

飞天荷兰人 · 发表于 2024-2-23 12:45

东窗下的鸟发表于 2024-2-23 12:38
周派出去的诸侯国类似于武装殖民，占个中心城市，周围都是土著民，慢慢才被同化 ...

当地的土著？高估当时的人口数量了，真有大量土著，就不会分家的时候还送奴隶了。

卖哥 · 发表于 2024-2-23 12:46

用现代的说法就是单一制国家。

悲剧啊啊 · 发表于 2024-2-23 12:47

我们来讨论一下统一的定义，大一统是不是大杯的统一方便面（

璇瑢子R · 发表于 2024-2-23 12:48

不如更刁钻一点
在周公大分封前（排除三监之乱的战争时期）的西周算不算统一

虽然没几年，但是秦朝年份一样不多

—— 来自 S1Fun

死宅真恶心 · 发表于 2024-2-23 12:48

那德川家康算不算统一日本

神杀赛利卡 · 发表于 2024-2-23 12:49

统一地区和统一文明是两回事

lunaticfool · 发表于 2024-2-23 12:52

从地图上看分封国里有没有消化的野人，此外还有一些强力蛮夷国，有的时候臣服有的时候自己称王，自己的强力封臣也经常不听话。不过比起商朝的武林盟主形式在统一上还是有巨大进步的

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-23 12:53

死宅真恶心发表于 2024-2-23 12:48
那德川家康算不算统一日本

应该是丰臣秀吉吧

stardreadnought · 发表于 2024-2-23 12:55

除非发掘出什么上古超帝国，西周是第一个搞到那种程度的，当然代表大一统啊，不能拿后世的标准要求先驱者

钦念以忱 · 发表于 2024-2-23 12:56

周是统一，商也是统一，先商从满天星斗变成月明星稀以后，就统一了，这个比商还早完成统一的可能是夏，也可能比夏还早。
周和后来的秦汉制度不一样，商和周制度也不一样，先商和商大概率制度也不一样，现代和帝制时候制度也不一样。但制度怎么变，中国自从历史时期以前完成统一之后，统一就是大势所趋。

shenduke · 发表于 2024-2-23 12:57

在当时世界上集权程度超过周朝也没有了吧，中东那一堆国家对地方的控制力还不如周朝呢。

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Leliel · 发表于 2024-2-23 12:57

看你怎么定标准，如果只论中央对地方的统治效力，秦朝的统一恐怕也得挤出水分

变老的大二 · 发表于 2024-2-23 13:01

周天子和商朝差别也不大啊，建立了成体系的政治礼仪，完成了名义上的统一
秦朝是完成了实质上的统一，哪里不服干哪里
汉朝是完成了完整的统一，建立了汉民族的自我认知

cleverfox · 发表于 2024-2-23 13:04

璇瑢子R 发表于 2024-2-23 12:48
不如更刁钻一点
在周公大分封前（排除三监之乱的战争时期）的西周算不算统一

那时候西周最多只统一了河南省

脑洞 · 发表于 2024-2-23 13:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CCCTHUN · 发表于 2024-2-23 13:41

《春秋公羊传》：元年春，王正月。元年者何？君之始年也。春者何？歲之始也。王者孰謂？謂文王也。曷為先言王而後言正月？王正月也。何言乎王正月？大一統也。

《汉书贾邹枚路传》：臣聞春秋正即位，大一統而慎始也。陛下初登至尊，與天合符，宜改前世之失，正始受命之統，滌煩文，除民疾，存亡繼絕，以應天意。

《汉书董仲舒传》：春秋大一統者，天地之常經，古今之通誼也。

我觉得是，至少儒家对“大一统”的认知来源于西周建国。
如果说不是，那么“统一”的标准又是什么。按疆域，那么小于清朝的凭什么算统一。按政体，不是帝制不算统一。按基层控制力，那新中国之前都不是统一，

ondin · 发表于 2024-2-23 13:46

不算，没有统一的法治、经济、语言文字等等

—— 来自 S1Fun

sauron.j · 发表于 2024-2-23 13:46

亚历山大帝国算的话，周天子也算

化境 · 发表于 2024-2-23 13:51

本帖最后由化境于 2024-2-23 13:52 编辑

感觉统一这玩意儿就和自由一样，要看竖向看时代发展也要横向看周围同时代的其他地区国家。不符合物质基础和经济水平以及违反其当下历史意识形态的“统一”和“自由”的制度推进，都只是在加速灭亡，但是能提出统一和自由的概念，并引发后人向其靠拢才是重点。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-2-23 13:53

sauron.j 发表于 2024-2-23 13:46
亚历山大帝国算的话，周天子也算

确实

onEgoOdmAn · 发表于 2024-2-23 13:54

周天子那时候全国能有多少人，光是一个河南就已经分不出人手去管理了~

7776169 · 发表于 2024-2-23 13:57

CCCTHUN 发表于 2024-2-23 13:41
《春秋公羊传》：元年春，王正月。元年者何？君之始年也。春者何？歲之始也。王者孰謂？謂文王也。曷為先 ...

然而人家左传对这句的解读是

只写春王正月
因为隐公是摄政，不写公即位

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

CCCTHUN · 发表于 2024-2-23 14:14

7776169 发表于 2024-2-23 13:57
然而人家左传对这句的解读是

只写春王正月

对解读春秋的解读本来就有各种流派，我这里就不深入了，引用只是想表达公羊学对大一统的理解。

公羊学认为“元年春王正月”就是在强调周文王周武王的大一统理念，董仲舒也是在这个基础上衍生了“何以谓之王正月？曰：王者必受命而后王。王翥和改正朔，易服色，制礼乐，一统于天下，所以明易姓，非继人，通以己受之于天也。”

公羊学作为汉朝巩固大一统地位的基础，对大一统的解释权应该比别的流派更高一些。

FurryBall · 发表于 2024-2-23 14:26

CCCTHUN 发表于 2024-2-23 13:41
《春秋公羊传》：元年春，王正月。元年者何？君之始年也。春者何？歲之始也。王者孰謂？謂文王也。曷為先 ...

这段不是春秋战国统一的意思。

春秋大一统这一段原文是《春秋》大一统，天地之常经，意思是要推崇《春秋》作为汉的学说，思想统一。后面有一段也可以印证，“公孙弘治《春秋》不如仲舒”“诸不在六艺之科，孔子之术者，皆绝其道”
推崇的原因也很简单，看下董仲舒在历史的定位就知道。

LilyWhite · 发表于 2024-2-23 14:44

往世雷书发表于 2024-2-23 12:39
神罗是不是统一的

—— 来自 S1Fun

周天子至少不用找七个诸侯来投票

roake · 发表于 2024-2-23 14:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CCCTHUN · 发表于 2024-2-23 14:50

FurryBall 发表于 2024-2-23 14:26
这段不是春秋战国统一的意思。

春秋大一统这一段原文是《春秋》大一统，天地之常经，意思是要推崇《春秋 ...

说的是《春秋公羊传》的大一统，公羊学认为“元年春王正月”的王是周文王，王正月的意思是，王制定周历制度，巩固扩大了统一的局势，“大一统”的“大”取“张大”“扩大”的意思，董仲舒又解释了如何“王正月”如何“大一统”

猫一猫 · 发表于 2024-2-23 14:53

我觉得看统不统一关键是看收税情况，税金交给谁。如果是有统一上交周天子就是统一。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

牛顿学物理牛顿学物理当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-15 头像被屏蔽	发表于 2024-2-23 12:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

脑洞脑洞当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-13 头像被屏蔽	发表于 2024-2-23 12:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

小野賢章小野賢章当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-9 头像被屏蔽	发表于 2024-2-23 12:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

脑洞脑洞当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-13 头像被屏蔽	发表于 2024-2-23 13:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

roake roake 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-1 头像被屏蔽	发表于 2024-2-23 14:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[读书] 那么，周天子那种能不能算“统一”