为什么关羽会成为中华文化中“忠义”意象的代表？

小儿麻痹

仔细想想其实挺奇怪的。

中国历史里，忠贞不二视死如归形象的历史人物多到数不过来。反而关羽是个曾经投降逆贼曹老板的有政治污点的人，甚至走麦城前还向孙十万也提过投降。

为啥关羽民间形象会逐渐演化成文化图腾？哪怕非要在蜀汉找一个，张飞咋就不行？

七里由馬

？关羽不是义气吗，跟忠诚有啥关系

绿坝娘

回去重新读三国演义

虎式形态出战

关公正是因为有这段经历，才被民间演义突出一个千锤百炼忠贞不屈啊
群众就喜欢看这种反差

marko556

山西大汉，帅，爱读书，开宝马

skytales1

热知识，三国演义流传广导致民间形象固化。不服自己也去编一个。

小儿麻痹

绿坝娘 发表于 2024-2-26 10:32
回去重新读三国演义

三国演义这么写也是因为民间关羽是这个形象。

伊头鬼作

东北军事学院唯一指定教材。开玩笑，在三国演义前就高，满清推到极了

化境

因为三国演义？原著里张飞有影视版那么憨憨吗？（”俺也一样！“）

仟音一心

关羽投降曹操的地方见原文

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。

曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。

羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

曹公即表封羽为汉寿亭侯。　

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”

既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”

辽以羽言报曹公，曹公义之。

乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。

羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。

左右欲追之，曹公曰：”彼各为其主，勿追也。“

　

请问关羽打算投降孙权的内容在那里？

又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己。

羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。

于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。

权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。

权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。

追谥羽曰壮缪侯。子兴嗣。

基顿老爷让来的

因为二爷回头了

织云纺雪

放弃富贵，千里归旧主，回到当时寄人篱下的刘备身边。

mj240608414

就算在三国演义里关羽投降也是为了保护嫂子，得知刘备没死直接过关斩将回到刘备身边，这不算忠义那我也不知道什么叫忠义了

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

死宅真恶心

三国第一黄毛唯一一次牛头人失败的案例，这不是顶级纯爱？

小儿麻痹

仟音一心 发表于 2024-2-26 10:34
关羽投降曹操的地方见原文

权与吕蒙谋袭关羽，议之近臣，多曰不可。权以问范曰：“得之。”后羽在麦城，使使请降。权问范曰：“竞当降否？”范曰：“彼有走气，言降诈话耳。”权使潘璋邀其径路，觇候者还，自羽已去。范曰：“虽去不免。”问其期，曰：“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至，权问其故，范曰：“时尚未正中也。”顷之，有风动帷，范拊手曰：“羽至矣。”须臾，外称万岁，传言得羽。

当然，这个属于诈降应该比较明确，但是历史上更加忠诚连诈降都没有过的人一箩筐都装不过来。更别说关羽还有实际投降的经历。。

宅基帝

楼主著名蜀黑啊，属于揣着明白装糊涂钓鱼，你们还是别回了

秋月孝三

陈世美还是负心汉代名词呢，有什么好奇怪的

小儿麻痹

mj240608414 发表于 2024-2-26 10:36
就算在三国演义里关羽投降也是为了保护嫂子，得知刘备没死直接过关斩将回到刘备身边，这不算忠义那我也不知 ...

历史形象关羽就是投降了，然后又动了心思想回去，最终归队了。

只不过后来民间关羽的形象变成忠义代表，但是忠义化身居然投降过就离谱，所以才创作了历史上不存在的土城约三事，挂印封金，过五关斩六将的段子来找补。。。

十年家里蹲

看楼上才知道是钓鱼惯犯，那不值得回复，编辑了

仟音一心

小儿麻痹 发表于 2024-2-26 10:42
历史形象关羽就是投降了，然后又动了心思想回去，最终归队了。

只不过后来民间关羽的形象变成忠义代表， ...

挂印是创作，封金明显就是历史。

juluck000

死宅真恶心 发表于 2024-2-26 10:37
三国第一黄毛唯一一次牛头人失败的案例，这不是顶级纯爱？

黄毛的陈宫也被牛了

EdSheeran

为啥你们会把三国演义和三国历史扯一起啊讲啊，小说跟历史不一样的啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

小儿麻痹

织云纺雪 发表于 2024-2-26 10:36
放弃富贵，千里归旧主，回到当时寄人篱下的刘备身边。

其实类比一下就好比革命时期投降过国民党，然后后来又回归队伍。

这种历史评价都不如一直革命的那种啊，比如叶挺都还没到对面，就是离开了一段时间组织，就很多人认定没办法委以重任只能放个虚职了。

asdhai

不服憋着。

桥本有菜

拜托你就别装了，想黑就直接说，但可能有些老哥可能真的想知道，可以给老哥们几个up的科普，当历史看看就行
【1600座孔庙 VS 300000座关庙，中国古人为何要拜关羽？【艺术猎奇01】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WgzlgGf
【被人崇敬的关羽的一生-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BvwXZSI


论坛助手,iPhone

高町城管

同时代的人都说关羽忠义，后世的人也都说关羽忠义，只有21世纪互联网网友就和自己是关羽肚子里的蛔虫一样觉得关羽不行

LilyWhite

小儿麻痹 发表于 2024-2-26 10:40
权与吕蒙谋袭关羽，议之近臣，多曰不可。权以问范曰：“得之。”后羽在麦城，使使请降。权问范曰：“竞当 ...

在哪看到关羽黑说了一嘴就以为捡到不得了的宝贝了来现眼跳脸是吧，你好歹把吴主传看完了再扯这个淡呢，吴书都没看完也好意思当蜀黑出来跳？

谷歌街景

是否顶级忠义先不说，感觉关羽的确有点配不上武圣地位，中华名将排行二爷凭实力应该进不去前十。

喧嚣有梦

一个比较少人说的

历史上麦城那里关羽的军队并没有记录像演义里那样已经溃散只剩几百人，而是始终保持着一定的规模并困守了一小段时间
之后关羽树降旗，然后自己带着关平赵累等十几名精锐跑路，不是吴书里写的伪降，就纯粹是让手下人自谋生路去了，东吴因此也从降兵口中得知逃生线路很快抓到了

小儿麻痹

destroyworlder 发表于 2024-2-26 10:47
放走曹操也算是义气的一种

你们说的都是文学文化形象。

比如说挂印封金，义释曹操，土城约三事。

但是历史上的关羽就是蜀汉的高级将领，并且还投降过。

如果要在蜀汉尊崇一个高级将领，张飞一辈子跟着刘备，没有政治污点。如果需要一个离队后归队的形象，赵云也符合条件，而且没有投降的经历。为什么反而是关羽成了这个忠义的代表。。

冤枉呐

钦崇历有唐有宋有元有明其心实唯知有汉
徽号或为侯为王为君为帝当日只不愧为臣

这个是自贡关帝庙楹联
清代搞的
欺负满人没文化

巴特爱素子

七里由馬 发表于 2024-2-26 10:31
？关羽不是义气吗，跟忠诚有啥关系

忠义，一块的

喧嚣有梦

谷歌街景 发表于 2024-2-26 10:52
是否顶级忠义先不说，感觉关羽的确有点配不上武圣地位，中华名将排行二爷凭实力应该进不去前十。 ...

这么说吧，难道说孔子是文圣是因为孔夫子文学作品写的好？

作为一个将领，关羽比较占便宜的是在拥有a级军事指挥能力的同时，还拥有s级的个人武力
你带兵能打过关羽的，单挑未必是他对手，你单挑比关羽强了又往往没有关羽的带兵战绩强
带兵单挑都比关羽厉害的，个人品德人格魅力群众口碑这些又压上来了
纵观历史，可能也就岳飞能全方面压关羽一下，但问题是岳飞比关羽晚了一千年，又是铁杆关羽粉丝，那就没辙了

小儿麻痹

冤枉呐 发表于 2024-2-26 10:54
钦崇历有唐有宋有元有明其心实唯知有汉
徽号或为侯为王为君为帝当日只不愧为臣

有段子说关羽是满清捧起来的，为了对抗岳飞的影响力。

但其实是胡扯，早至北宋就给关羽封王了，而且满清也并不特别忌讳岳飞，皇帝还给岳庙提过词（虽然已经是晚清了）

死宅真恶心

juluck000 发表于 2024-2-26 10:45
黄毛的陈宫也被牛了

陈宫属于前女友文学，不愿成为魔王共犯对着曹操说祝你幸福然后黯然离去…

—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小儿麻痹

喧嚣有梦 发表于 2024-2-26 10:59
这么说吧，难道说孔子是文圣是因为孔夫子文学作品写的好？

作为一个将领，关羽比较占便宜的是在拥有a级 ...

关羽有万军丛中干死敌将的记载，岳飞这方面赢不了。

remedios010000

楼主是没听说过身在曹营心在汉吗

仟音一心

小儿麻痹 发表于 2024-2-26 10:53
你们说的都是文学文化形象。

比如说挂印封金，义释曹操，土城约三事。

因为那个时候没有什么政治污点的说法，良禽择木而栖很正常，所以相反，经历过封侯厚禄赏赐考验还能拒绝并投靠旧主的忠诚更凸显忠诚，你要怪就怪张飞赵云没有这样的机会证明自己，军事高光表现相比关羽又不突出吧。

老百姓喜欢这么认为，你不服，你算老几？