为什么关羽会成为中华文化中“忠义”意象的代表？

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 10:28

仔细想想其实挺奇怪的。

中国历史里，忠贞不二视死如归形象的历史人物多到数不过来。反而关羽是个曾经投降逆贼曹老板的有政治污点的人，甚至走麦城前还向孙十万也提过投降。

为啥关羽民间形象会逐渐演化成文化图腾？哪怕非要在蜀汉找一个，张飞咋就不行？

七里由馬 · 发表于 2024-2-26 10:31

？关羽不是义气吗，跟忠诚有啥关系

绿坝娘 · 发表于 2024-2-26 10:32

回去重新读三国演义

虎式形态出战 · 发表于 2024-2-26 10:32

关公正是因为有这段经历，才被民间演义突出一个千锤百炼忠贞不屈啊
群众就喜欢看这种反差

marko556 · 发表于 2024-2-26 10:32

山西大汉，帅，爱读书，开宝马

skytales1 · 发表于 2024-2-26 10:32

热知识，三国演义流传广导致民间形象固化。不服自己也去编一个。

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 10:33

绿坝娘发表于 2024-2-26 10:32
回去重新读三国演义

三国演义这么写也是因为民间关羽是这个形象。

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-26 10:33

本帖最后由伊头鬼作于 2024-2-26 10:38 编辑

东北军事学院唯一指定教材。开玩笑，在三国演义前就高，满清推到极了

化境 · 发表于 2024-2-26 10:33

因为三国演义？原著里张飞有影视版那么憨憨吗？

（”俺也一样！“）

仟音一心 · 发表于 2024-2-26 10:34

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基顿老爷让来的 · 发表于 2024-2-26 10:36

因为二爷回头了

织云纺雪 · 发表于 2024-2-26 10:36

放弃富贵，千里归旧主，回到当时寄人篱下的刘备身边。

mj240608414 · 发表于 2024-2-26 10:36

就算在三国演义里关羽投降也是为了保护嫂子，得知刘备没死直接过关斩将回到刘备身边，这不算忠义那我也不知道什么叫忠义了

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

死宅真恶心 · 发表于 2024-2-26 10:37

三国第一黄毛唯一一次牛头人失败的案例，这不是顶级纯爱？

我不是夏承凛 · 发表于 2024-2-26 10:38

仟音一心发表于 2024-2-26 10:34
关羽投降曹操的地方见原文

《吴书·吴主传》倒是提到关羽想通过诈降逃跑……
“关羽还当阳，西保麦城。权使诱之。羽伪降，立幡旗为象人於城上，因遁走，兵皆解散，尚十馀骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等於章乡，遂定荆州。”

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 10:40

仟音一心发表于 2024-2-26 10:34
关羽投降曹操的地方见原文

权与吕蒙谋袭关羽，议之近臣，多曰不可。权以问范曰：“得之。”后羽在麦城，使使请降。权问范曰：“竞当降否？”范曰：“彼有走气，言降诈话耳。”权使潘璋邀其径路，觇候者还，自羽已去。范曰：“虽去不免。”问其期，曰：“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至，权问其故，范曰：“时尚未正中也。”顷之，有风动帷，范拊手曰：“羽至矣。”须臾，外称万岁，传言得羽。

当然，这个属于诈降应该比较明确，但是历史上更加忠诚连诈降都没有过的人一箩筐都装不过来。更别说关羽还有实际投降的经历。。

宅基帝 · 发表于 2024-2-26 10:41

楼主著名蜀黑啊，属于揣着明白装糊涂钓鱼，你们还是别回了

秋月孝三 · 发表于 2024-2-26 10:42

陈世美还是负心汉代名词呢，有什么好奇怪的

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 10:42

mj240608414 发表于 2024-2-26 10:36
就算在三国演义里关羽投降也是为了保护嫂子，得知刘备没死直接过关斩将回到刘备身边，这不算忠义那我也不知 ...

历史形象关羽就是投降了，然后又动了心思想回去，最终归队了。

只不过后来民间关羽的形象变成忠义代表，但是忠义化身居然投降过就离谱，所以才创作了历史上不存在的土城约三事，挂印封金，过五关斩六将的段子来找补。。。

十年家里蹲 · 发表于 2024-2-26 10:44

本帖最后由十年家里蹲于 2024-2-26 10:47 编辑

看楼上才知道是钓鱼惯犯，那不值得回复，编辑了

仟音一心 · 发表于 2024-2-26 10:44

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juluck000 · 发表于 2024-2-26 10:45

死宅真恶心发表于 2024-2-26 10:37
三国第一黄毛唯一一次牛头人失败的案例，这不是顶级纯爱？

黄毛的陈宫也被牛了

EdSheeran · 发表于 2024-2-26 10:45

为啥你们会把三国演义和三国历史扯一起啊讲啊，小说跟历史不一样的啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 10:47

织云纺雪发表于 2024-2-26 10:36
放弃富贵，千里归旧主，回到当时寄人篱下的刘备身边。

其实类比一下就好比革命时期投降过国民党，然后后来又回归队伍。

这种历史评价都不如一直革命的那种啊，比如叶挺都还没到对面，就是离开了一段时间组织，就很多人认定没办法委以重任只能放个虚职了。

destroyworlder · 发表于 2024-2-26 10:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asdhai · 发表于 2024-2-26 10:48

不服憋着。

桥本有菜 · 发表于 2024-2-26 10:48

拜托你就别装了，想黑就直接说，但可能有些老哥可能真的想知道，可以给老哥们几个up的科普，当历史看看就行
【1600座孔庙 VS 300000座关庙，中国古人为何要拜关羽？【艺术猎奇01】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/WgzlgGf
【被人崇敬的关羽的一生-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BvwXZSI

论坛助手,iPhone

高町城管 · 发表于 2024-2-26 10:50

同时代的人都说关羽忠义，后世的人也都说关羽忠义，只有21世纪互联网网友就和自己是关羽肚子里的蛔虫一样觉得关羽不行

LilyWhite · 发表于 2024-2-26 10:52

小儿麻痹发表于 2024-2-26 10:40
权与吕蒙谋袭关羽，议之近臣，多曰不可。权以问范曰：“得之。”后羽在麦城，使使请降。权问范曰：“竞当 ...

在哪看到关羽黑说了一嘴就以为捡到不得了的宝贝了来现眼跳脸是吧，你好歹把吴主传看完了再扯这个淡呢，吴书都没看完也好意思当蜀黑出来跳？

谷歌街景 · 发表于 2024-2-26 10:52

本帖最后由谷歌街景于 2024-2-26 10:53 编辑

是否顶级忠义先不说，感觉关羽的确有点配不上武圣地位，中华名将排行二爷凭实力应该进不去前十。

喧嚣有梦 · 发表于 2024-2-26 10:52

一个比较少人说的

历史上麦城那里关羽的军队并没有记录像演义里那样已经溃散只剩几百人，而是始终保持着一定的规模并困守了一小段时间
之后关羽树降旗，然后自己带着关平赵累等十几名精锐跑路，不是吴书里写的伪降，就纯粹是让手下人自谋生路去了，东吴因此也从降兵口中得知逃生线路很快抓到了

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 10:53

destroyworlder 发表于 2024-2-26 10:47
放走曹操也算是义气的一种

你们说的都是文学文化形象。

比如说挂印封金，义释曹操，土城约三事。

但是历史上的关羽就是蜀汉的高级将领，并且还投降过。

如果要在蜀汉尊崇一个高级将领，张飞一辈子跟着刘备，没有政治污点。如果需要一个离队后归队的形象，赵云也符合条件，而且没有投降的经历。为什么反而是关羽成了这个忠义的代表。。

冤枉呐 · 发表于 2024-2-26 10:54

钦崇历有唐有宋有元有明其心实唯知有汉
徽号或为侯为王为君为帝当日只不愧为臣

这个是自贡关帝庙楹联
清代搞的
欺负满人没文化

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-26 10:55

七里由馬发表于 2024-2-26 10:31
？关羽不是义气吗，跟忠诚有啥关系

忠义，一块的

喧嚣有梦 · 发表于 2024-2-26 10:59

谷歌街景发表于 2024-2-26 10:52
是否顶级忠义先不说，感觉关羽的确有点配不上武圣地位，中华名将排行二爷凭实力应该进不去前十。 ...

这么说吧，难道说孔子是文圣是因为孔夫子文学作品写的好？

作为一个将领，关羽比较占便宜的是在拥有a级军事指挥能力的同时，还拥有s级的个人武力
你带兵能打过关羽的，单挑未必是他对手，你单挑比关羽强了又往往没有关羽的带兵战绩强
带兵单挑都比关羽厉害的，个人品德人格魅力群众口碑这些又压上来了
纵观历史，可能也就岳飞能全方面压关羽一下，但问题是岳飞比关羽晚了一千年，又是铁杆关羽粉丝，那就没辙了

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:00

冤枉呐发表于 2024-2-26 10:54
钦崇历有唐有宋有元有明其心实唯知有汉
徽号或为侯为王为君为帝当日只不愧为臣

有段子说关羽是满清捧起来的，为了对抗岳飞的影响力。

但其实是胡扯，早至北宋就给关羽封王了，而且满清也并不特别忌讳岳飞，皇帝还给岳庙提过词（虽然已经是晚清了）

死宅真恶心 · 发表于 2024-2-26 11:01

juluck000 发表于 2024-2-26 10:45
黄毛的陈宫也被牛了

陈宫属于前女友文学，不愿成为魔王共犯对着曹操说祝你幸福然后黯然离去…

—— 来自 HUAWEI EML-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:02

喧嚣有梦发表于 2024-2-26 10:59
这么说吧，难道说孔子是文圣是因为孔夫子文学作品写的好？

作为一个将领，关羽比较占便宜的是在拥有a级 ...

关羽有万军丛中干死敌将的记载，岳飞这方面赢不了。

remedios010000 · 发表于 2024-2-26 11:03

楼主是没听说过身在曹营心在汉吗

仟音一心 · 发表于 2024-2-26 11:04

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