为什么关羽会成为中华文化中“忠义”意象的代表？

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:06

remedios010000 发表于 2024-2-26 11:03
楼主是没听说过身在曹营心在汉吗

张飞是身在汉营心在汉，赵云是身在公孙营心在汉。。。

gofbayrf · 发表于 2024-2-26 11:06

关羽可是連曹操的恩也還了忠義兩存

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:13

仟音一心发表于 2024-2-26 11:04
因为那个时候没有什么政治污点的说法，良禽择木而栖很正常，所以相反，经历过封侯厚禄赏赐考验还能拒绝并 ...

你这个确实听上去还有几分道理。

感觉关羽的忠义比较符合老百姓的认知。

就是卧槽**厚禄，要是我就投了，关羽居然看不上还走了，忠义啊。

反而苏武牧羊那种忠诚老百姓就未必能直观理解。豫让那种忠义听上去又太吓人了。

亚瑟·摩根 · 发表于 2024-2-26 11:14

不管是不是钓鱼，关羽明清地位都很高啊，不是啥清朝捧起来的，明军也是走到哪关庙走到哪，万历援朝因为明军在当地修关庙和要求朝鲜君臣来参拜的事还弄出些小外交“事故”

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:15

亚瑟·摩根发表于 2024-2-26 11:14
不管是不是钓鱼，关羽明清地位都很高啊，不是啥清朝捧起来的，明军也是走到哪关庙走到哪，万历援朝 ...

宋开始就高起来了，明清就是由帝封神。

飞霞精灵 · 发表于 2024-2-26 11:21

EdSheeran 发表于 2024-2-26 10:45
为啥你们会把三国演义和三国历史扯一起啊讲啊，小说跟历史不一样的啊

----发送自 STAGE1 App for A ...

小说和历史都是一致的高度忠义形象，大差不差

莱茵哈鲁特 · 发表于 2024-2-26 11:21

本帖最后由莱茵哈鲁特于 2024-2-26 11:25 编辑

关羽的地位提升其实和历史上他自己的作为关系不大。主要是道教偶然选择了关羽这个人物作为宗教意向。又刚巧宋徽宗需要一个这样的人物来作为镇妖邪的意向。于是在宋徽宗的喜爱之下，关羽就此飞黄腾达，走向封神之路。后续的步步提升，也和南宋开始的偏安政权以蜀汉为正统有关。

总之关羽的封神之路，充分体现了世俗权力对老百姓精神文化的影响。

飞霞精灵 · 发表于 2024-2-26 11:23

谷歌街景发表于 2024-2-26 10:52
是否顶级忠义先不说，感觉关羽的确有点配不上武圣地位，中华名将排行二爷凭实力应该进不去前十。 ...

后世多起来各路神仙是一方面，但仅仅就南北朝时候，关张还是勇将buff拉满的

而且后世对将军的评价是勇武和将略两个方向。
像是杜预、陈庆之这些上马都有难度的老哥，也不耽误是一代名将。
关二爷属于勇武和将略都有不错水准。

双面人 · 发表于 2024-2-26 11:27

关羽在曹操手下那段不是跳槽是灵活就业

Steel.Haze · 发表于 2024-2-26 11:27

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小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:30

飞霞精灵发表于 2024-2-26 11:21
小说和历史都是一致的高度忠义形象，大差不差

三国志的评价是羽报效曹公，飞义释严颜，都是国士。。。

其实如果按照三国志的路线，反而是张飞忠方面一辈子跟着刘备久经考验，义方面义释严颜也有实际表现，忠义二字切题很好。至于关羽的“报效曹公”确定不是陈寿在阴阳他吗？

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:32

莱茵哈鲁特发表于 2024-2-26 11:21
关羽的地位提升其实和历史上他自己的作为关系不大。主要是道教偶然选择了关羽这个人物作为宗教意向。又刚巧 ...

宋徽宗确实是关羽铁粉，封了三四次。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-2-26 11:33

七里由馬发表于 2024-2-26 10:31
？关羽不是义气吗，跟忠诚有啥关系

忠义千秋

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-2-26 11:34

仟音一心发表于 2024-2-26 11:04
因为那个时候没有什么政治污点的说法，良禽择木而栖很正常，所以相反，经历过封侯厚禄赏赐考验还能拒绝并 ...

难道不是因为秦朗他妈？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-2-26 11:35

喧嚣有梦发表于 2024-2-26 10:59
这么说吧，难道说孔子是文圣是因为孔夫子文学作品写的好？

作为一个将领，关羽比较占便宜的是在拥有a级 ...

山西人能指挥水军就很神奇

Lokad · 发表于 2024-2-26 11:40

民间有人气基础，官方觉得有人气转正，三教都有编制，可不就越叠越高么。
不服也学关公进三教当正神，不仅是三教正神还兼职民间各行的神。

小儿麻痹 · 发表于 2024-2-26 11:49

Lokad 发表于 2024-2-26 11:40
民间有人气基础，官方觉得有人气转正，三教都有编制，可不就越叠越高么。
不服也学关公进三教当正神，不仅 ...

关键就是第一步，为什么老百姓会觉得一个投降过的将领是忠义代表。

不过结合上面的回复倒是初步有了结论，就是关羽的忠义表现为在曹老板那**厚禄不为所动仍然选择归队，这个表现比较符合广大人民群众的理解范畴（反而是更意识形态的东西老百姓未必直观理解）。然后宋徽宗是关羽铁粉，在他的那个时间点又加了一把火。

Lokad · 发表于 2024-2-26 11:51

本帖最后由 Lokad 于 2024-2-26 11:53 编辑

小儿麻痹发表于 2024-2-26 11:49
关键就是第一步，为什么老百姓会觉得一个投降过的将领是忠义代表。

不过结合上面的回复倒是初步有了结论 ...

古代读书是上层人的活，民间还有谐音整出笑话的传说呢。
（“宋人俞琰在其书《席上腐谈》中记载，“温州有土地杜十姨无夫，五撮须相公无妇，州人迎杜十姨以配五撮须，合为一庙。杜十姨为谁?乃杜拾遗也。五撮须为谁?乃伍子胥也。少陵有灵，必对子胥笑曰：尔尚有相公之称，我乃为十姨，岂不雌我耶?”）
口口相传才是当时民间的传播途径，又不看全篇，关公那几段接地气呗。

秀光 · 发表于 2024-2-26 12:00

Lokad 发表于 2024-2-26 11:51
古代读书是上层人的活，民间还有谐音整出笑话的传说呢。
（“宋人俞琰在其书《席上腐谈》中记载，“温州有 ...

杜甫这一千年来结了N回婚了，杭州有杜十姨配刘伶的，四川有杜十姨配丞相的（这个老杜说不定愿意嫁）

nuick · 发表于 2024-2-26 12:00

谷歌街景发表于 2024-2-26 10:52
是否顶级忠义先不说，感觉关羽的确有点配不上武圣地位，中华名将排行二爷凭实力应该进不去前十。 ...

那为啥就关羽能威震华夏其他人做不到
二爷就那点点人能顶着吴国**曹操干到魏地遍地造反其他还有谁

七层嘉影 · 发表于 2024-2-26 12:02

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本异末同 · 发表于 2024-2-26 12:04

小儿麻痹发表于 2024-2-26 10:42
历史形象关羽就是投降了，然后又动了心思想回去，最终归队了。

只不过后来民间关羽的形象变成忠义代表， ...

羽尽封其所赐，拜书告辞。
这叫虚构的？

sacodina · 发表于 2024-2-26 12:04

秀光发表于 2024-2-26 12:00
杜甫这一千年来结了N回婚了，杭州有杜十姨配刘伶的，四川有杜十姨配丞相的（这个老杜说不定愿意嫁） ...

杜十姨怒沉百宝箱

一次告别 · 发表于 2024-2-26 12:05

从早年港台影视角度来看，不管是警局，还是活力社团，最大共同点之一，就是一定要供二爷

syndrome2032 · 发表于 2024-2-26 12:19

明清的无限拔高到官方层面吧

闪电旋风劈 · 发表于 2024-2-26 12:23

武财神跟你闹呢，重点在财

幻想风靡_ · 发表于 2024-2-26 12:27

和楼主说的恰恰相反，关羽在曹老板那段经历不仅不是政治污点，反而还是成就了关羽的忠义的重要部分。

十点半 · 发表于 2024-2-26 12:30

因首先关羽强,强人才会被民间崇拜,
至于关羽会成为"忠义"意象的原因,个人观点:大部分将领都是只效力一个主家,所以都有忠义要素反而导致不突出他们的忠义,关羽由于有降曹后归汉这个话题点,再加上后人也给找补了很多,反倒突出了关羽的忠义

Demi.Albertini · 发表于 2024-2-26 12:38

道理很简单，关帝信仰起源自民间，民间当然不以忠为标准，以“义”为最重要的标准。即便是后来的三国演义中的三绝，关公也是“义绝”，“义薄云天”。宋朝以后关公被朝廷官方吸收为正式的神，自然会吧“义”泛化到“忠”上，也就有了关公忠义的形象。至于他历史上干过啥，自然有大儒汴京。

acgcon · 发表于 2024-2-26 12:40

marko556 发表于 2024-2-26 10:32
山西大汉，帅，爱读书，开宝马

还有武力值爆表，统帅值炸裂，疼痛忍耐值上天

庸necro · 发表于 2024-2-26 12:41

因为活着的关羽肯定比死了的关羽对蜀汉更有用啊，真正的忠臣应该想着怎么为自己的势力增加更多筹码不是吗

况且曹老板自己姿态摆得很低，导致投降的感觉并不强烈，看起来更像是曹老板暂时租用的交易性质

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

脑洞 · 发表于 2024-2-26 12:44

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钦念以忱 · 发表于 2024-2-26 12:52

莱茵哈鲁特发表于 2024-2-26 11:21
关羽的地位提升其实和历史上他自己的作为关系不大。主要是道教偶然选择了关羽这个人物作为宗教意向。又刚巧 ...

我觉得是正好相反，当道教需要一个武将作为宗教意向的时候，关羽最火，所以道教选了关羽，然后又进一步助推关羽的人气，形成正反馈。

钦念以忱 · 发表于 2024-2-26 12:57

小儿麻痹发表于 2024-2-26 11:30
三国志的评价是羽报效曹公，飞义释严颜，都是国士。。。

其实如果按照三国志的路线，反而是张飞忠方面一 ...

你是真不懂还是装不懂？
忠义，不光要对正牌主公忠义，对临时主公也要讲忠义。民间流行的故事里很多恩仇糅杂，都是即要报恩，又要报仇，这都是先秦就有的价值观一直传到今天。

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-26 13:06

幻想风靡_ 发表于 2024-2-26 12:27
和楼主说的恰恰相反，关羽在曹老板那段经历不仅不是政治污点，反而还是成就了关羽的忠义的重要部分。 ...

确实，没有身在曹营心在汉这一出，和赵云张飞没啥区别。而且他离开曹操还是斩了颜良文丑，立了大功

kcalb · 发表于 2024-2-26 13:25

万军中取主将首级，襄樊漂亮的水战，魏书里都是名将唯羽，既不愚忠也不匹夫之勇，怎么就不行了，3D强抢民女鞭挞士卒死得憋屈史书debuff都叠满了，怎么叫换张飞也行

化境 · 发表于 2024-2-26 13:36

本帖最后由化境于 2024-2-26 13:57 编辑

因为关羽本人足够强而蜀国（相对而言）弱吧？

如果反过来的话就是铁二五仔。但是在本人就是很强的基础上，对相对较弱的主公忠心耿耿而且还不是那种“打不赢我就zs殉国”的愚忠。在还完新主公的赏识之恩后，还是毅然决然回归相对弱势的一方，自然会被捧上忠义之地。

如果蜀国最后赢了，关羽可能反而不会被捧上高地。但是就是因为蜀国输了，所以关羽坚持回归才会那么让人唏嘘。

与其说是搞zz的，不如说是讲义气的黑帮大哥会喜欢用的人。因为黑帮自知难以洗白上岸，所以关羽这种立场不同也能知恩图报的形象更容易竖起来。（“我不和你讲立场和意识形态，但你就说我们之间有没有过真感情吧。”

）

楼上用近代史来来类比的，我觉得最大的问题就是最后tg赢了，所以你不知道回头的那些到底是真心还是看事态不妙赶紧回头的投机分子。

放大镜 · 发表于 2024-2-26 13:47

莱茵哈鲁特发表于 2024-2-26 11:21
关羽的地位提升其实和历史上他自己的作为关系不大。主要是道教偶然选择了关羽这个人物作为宗教意向。又刚巧 ...

前边那位可能是开玩笑，你这是不是就有点想多了

关羽首先是地方信仰，而佛教尊奉关羽也远早于宋，这中间没有一丝一毫的“偶然”

六十分的美好 · 发表于 2024-2-26 14:21

化境发表于 2024-2-26 13:36
因为关羽本人足够强而蜀国（相对而言）弱吧？

如果反过来的话就是铁二五仔。但是在本人就是很强的基础上， ...

用建国初放弃美籍回国建设的华人来类比就合适了，那时候曹刘势力悬殊，离开强势方到弱势方更显品格的高贵

化境 · 发表于 2024-2-26 14:26

六十分的美好发表于 2024-2-26 14:21
用建国初放弃美籍回国建设的华人来类比就合适了，那时候曹刘势力悬殊，离开强势方到弱势方更显品格的高贵 ...

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Steel.Haze Steel.Haze 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2023-12-27 头像被屏蔽	50^# 发表于 2024-2-26 11:27 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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