为什么关羽会成为中华文化中“忠义”意象的代表？

小儿麻痹

六十分的美好 发表于 2024-2-26 14:21
用建国初放弃美籍回国建设的华人来类比就合适了，那时候曹刘势力悬殊，离开强势方到弱势方更显品格的高贵 ...

这个还真的，“毅然放弃**厚禄”。

小儿麻痹

宋徽宗时期连续给关羽加封，不知道是道君皇帝的个人喜好还是当时历史环境的政治需求？有没有这方面的研究？

wzh5555

其实投降与否都是次要的，也不是独特的，主要是离开曹操前承诺要“报答曹操再走”这一点比较独特（默认这段记录可信）。
当时的局面纸面上袁绍优于曹，关羽投刘备（袁绍）即便不考虑是和刘备的感情，也是比较常见的正常站队。 但是关羽选择先痛击袁绍（还了曹操人情）之后再投，这确实是把义理高点抓到了。

另外还要说一嘴，袁曹相持阶段，曹操内部一堆墙头草和袁绍暗通书信、两头下注，关羽则是直接明说还了人情后肯定走，这也是一个加分点。

飞霞精灵

小儿麻痹 发表于 2024-2-26 11:30
三国志的评价是羽报效曹公，飞义释严颜，都是国士。。。

其实如果按照三国志的路线，反而是张飞忠方面一 ...

所以你的眼界也就能看到这点么？陈寿犯不着这么阴阳一个故国大将吧。
关羽恰恰是历经了曹操非常优厚的待遇情况下，还回去投奔刘备。以义报恩，以忠事主，两个都没耽误。
另外哪怕是改换门庭也未必在古代价值观内就是要羞辱的内容。
就你提到的严颜，历史上就留下一句巴蜀有断头将军无降将军，照样成了文天祥正气歌里歌颂的对象。
何况关羽这种压根没打算长期跟着曹操的。

古人看人又不是傻子。关靖对公孙瓒忠得粉身碎骨，成济为司马昭敢当街弑君，你看有几个人歌颂过的？

无动于衷

二极管一下，关羽真如楼主说的那么烂，搞死他的吕蒙早被后人吹上天了

实际上呢？吕蒙老家的人都看不起吕蒙，禁止给他立碑

xpisces

官方层面是从宋朝开始大封特封的，实际上那时候并不算突出
明清是确实到离谱了，直接封成帝君

jf8350143

就三国那会的情况下，二爷投了曹操不回刘备那也不会落下什么口实，属于正常行为。

但是在曹操势强刘备势弱的情况下主动离开曹操回到刘备身边（忠）走之前退回了所有赏赐还立功报了曹操的恩（义），不就是忠义两全。

又不是当时曹操被袁绍打爆了刘备已经夺了蜀地的情况下走的

—— 来自 S1Fun

哈哈哈就

赵云在蜀汉集团两扶幼主，干到70岁不算忠义么？

小儿麻痹

jf8350143 发表于 2024-2-26 15:33
就三国那会的情况下，二爷投了曹操不回刘备那也不会落下什么口实，属于正常行为。

但是在曹操势强刘备势弱 ...

不过这点其实还是值得商榷的。

关羽回归刘备是在官渡之战前，当时曹老板还算不上独霸北方，在袁绍面前是弱势的。

飞霞精灵

小儿麻痹 发表于 2024-2-26 16:30
不过这点其实还是值得商榷的。

关羽回归刘备是在官渡之战前，当时曹老板还算不上独霸北方，在袁绍面前是 ...

关羽拿着颜良文丑的脑袋去找袁绍邀功是吧？

LilyWhite

钦念以忱 发表于 2024-2-26 12:52
我觉得是正好相反，当道教需要一个武将作为宗教意向的时候，关羽最火，所以道教选了关羽，然后又进一步助 ...

差不多得了，王灵官、赵公明都在道教信仰里红极一时，哪个能替代得了关羽？与其说道教选了关羽，不如说道教硬蹭关羽流量

莱茵哈鲁特

放大镜 发表于 2024-2-26 13:47
前边那位可能是开玩笑，你这是不是就有点想多了

关羽首先是地方信仰，而佛教尊奉关羽也远早于宋，这中间 ...

关羽被荆州人祭祀是因为他身首异处，而被当成邪神厉鬼，害怕被关羽报复所以祭祀，算不上正面信仰。和钟会被祭祀没有区别。关羽在宗教领域能声望转正，确实佛教功不可没，但是让关羽成为全国性的普遍信仰，离不开道教和宋徽宗。

tansapple

感觉关二爷应该是靠民间信仰不断发展之后，刚好官方也需要一个宣传“忠义”的代言人，就一拍即合了，然后又进一步壮大了二爷在民间的信仰

小儿麻痹

飞霞精灵 发表于 2024-2-26 16:37
关羽拿着颜良文丑的脑袋去找袁绍邀功是吧？

当时袁刘关系的史料比较少，不过刘备应该至少有很强的独立性，甚至是合作关系，袁绍应该手伸不到关羽头上。

喧嚣有梦

小儿麻痹 发表于 2024-2-26 16:30
不过这点其实还是值得商榷的。

关羽回归刘备是在官渡之战前，当时曹老板还算不上独霸北方，在袁绍面前是 ...

所以关羽是在杀颜良之前就通过张辽给曹操透底了，我要去找刘备，为了对得起曹操的厚恩，我要做了报答后再去找刘备

对曹操，我受了你的恩，所以在找刘备之前我要给你回报，至于你同不同意我走，要不要耍阴谋那是你的事
对袁绍，我为了曹操的恩情杀了颜良，但刘备在你这里所以我过来找你了，你要不要为颜良报仇那是你的事
对刘备，我放弃了曹操的丰厚待遇，冒着被袁绍报复的风险过来找你了，你将来能不能混出来那是你的事

所以仅在官渡，关羽其实就是为了自己的良心，通过自己高超的能力给自己找了一个回报最低的结果，这就是忠义

钦念以忱

LilyWhite 发表于 2024-2-26 16:40
差不多得了，王灵官、赵公明都在道教信仰里红极一时，哪个能替代得了关羽？与其说道教选了关羽，不如说道 ...

你这说的和我说的有啥区别？

x.cat

化境 发表于 2024-2-26 10:33
因为三国演义？原著里张飞有影视版那么憨憨吗？（”俺也一样！“）

原著里张飞是聪明的憨憨，只不过有点喜欢酒后误事

奉天靖难

开辟了新赛道的人，封一个行业祖师不为过吧？

东汉的时候，对于忠的要求已经是一个让君臣都头疼的事情了。当时由于举孝廉制度造成道德标准严重内卷，最后演变成大家都没法在符合道德标准的情况下做好任何事情。而对于君主来说也是如此，把忠的标准拔得那么高，那今后投降的人还有谁敢回来呢？


所以关羽其实是替后来的中国道德体系补全了这个bug。有了他的实例，君主们就可以声称那些投降了又回来的人也是难能可贵的忠，这样不会引起其它的手下人反感；对于臣属们来说，引用关羽的例子可以给自己留个退路，不然看见太危险的任务都没太多人敢接了。

—— 来自 S1Fun