弱智提问：大明为何不用海军对付后金

深空坍缩 · 发表于 2024-2-28 17:37

从技术上看，当时欧洲已经殖民全球，大明的海盗/海商也是日本东南亚四处跑，组建一支从秦皇岛杀到东北舰队是可行的。而且当时大明也会进口欧洲火炮，会请外国教官，也会操练新军，是不排斥新东西新方法的。

从萨尔浒到崇祯上吊也有20多年，也有足够的时间组建舰队。
如果有这一支舰队，退可以在后金入寇的时候抄他们老家逼其退走。进可以在山海关被攻击的时候绕后包抄，局面可能会改善。
所以为什么不组织舰队呢？
是历史上有过但是没用，还是当时渤海的环境不适合海船航行？

Processed · 发表于 2024-2-28 17:39

就很单纯，没钱

崇祯朝那些野战军靠正经手段都养活不了自己，哪来的钱造船

zewubbfa · 发表于 2024-2-28 17:39

用了，你猜皇太极最早那门红衣大炮龙尾大将军是怎么捡的？

豪福 · 发表于 2024-2-28 17:41

用了啊用了也打不赢

陈八尺 · 发表于 2024-2-28 17:42

我大明三等人都养不明白得靠养精锐家丁打治安战，海军这开销嘛，在这基础上你还想养猴版四等人上岸砍人是不是要求太高了

kakia · 发表于 2024-2-28 17:42

登陆后方也要野战，野战不行

傻白的牌子 · 发表于 2024-2-28 17:44

你知不知道有个地区叫登莱

nvis · 发表于 2024-2-28 17:45

首先海军从古至今都是超级烧钱超级耗时的兵种，大明后期烂成什么样子了，它能玩成规模的海军么？
其次，那个年代的海军是进攻手段，然而大明的角色是被侵略的一方。

形式主义 · 发表于 2024-2-28 17:47

本帖最后由形式主义于 2024-2-28 17:49 编辑

大清你可以理解成边军边民造反，为了体现不同搞个后金来区分

有这钱搞海军早就搞定了，最现实的做法就是皇帝领着失地地主和农民自己先南下把那群地主士大夫抢了

梅德韦杰娃 · 发表于 2024-2-28 17:48

为什么大明不用巨像打后金

الطائر · 发表于 2024-2-28 17:53

大明的问题是，水师有多少军火粮草运到前线，后方审计不了，军头一边喊着缺饷，一边把东西走私到后金、朝鲜、日本赚钱。

vbadvance · 发表于 2024-2-28 17:54

那么北宋澶渊之盟前有用海军攻打过辽国吗

ktv88808 · 发表于 2024-2-28 17:55

因为后金的主要政治、经济、军事中心都在内陆，海军再强，上岸野战打不赢，也打击不到他们，还会送菜。

参考解放战争时期，蒋军的海军肯定是强于解放军的，但是他的海军也不能上岸，运兵上岸也是送菜。

海军强只能保证沿着海岸线有机动优势，想打下国土还得陆战够强。

另外东北的地形沿海多山，就算登陆袭扰，也侵入不了很远的。

凶猛打脸 · 发表于 2024-2-28 17:56

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xinkj007 · 发表于 2024-2-28 17:59

有那钱养海军的话
直接给边军满饷就完事了啊
哪来那么多事儿【

革萌 · 发表于 2024-2-28 18:00

海军就算是装了炮，也就是攻击船附近的一点距离，登陆的话船又不能近岸

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-28 18:00

毛帅郑帅海外有孤忠是吧

钦念以忱 · 发表于 2024-2-28 18:01

大明养得起海军就不用靠禁海来对付倭寇了，你说的大明海盗/海商到处跑也是大明海军不行的结果。

飞火 · 发表于 2024-2-28 18:03

没钱没技术。那个时候想要用海军搞后金只能去海南找髡贼的海军了

cfeng123 · 发表于 2024-2-28 18:09

海军能达到的效果，东江镇都能达到有什么办法，毛大将军还不是被自己人砍掉了

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-28 18:13

本帖最后由 ncsbbssdsltyyz 于 2024-2-28 18:16 编辑

答案是用了，你的想法并不弱智，具体可以搜索吴桥兵变，孔有德耿仲明原定计划就是海路登陆辽东，就是标准的海军，结果是执行的路上部队叛乱了，成为了后来的清朝三藩，大的系统出了问题就已经不是具体战术战略可以弥补的了

愿闻其翔 · 发表于 2024-2-28 18:14

战船要是能上岸说不定可以试试

lanselet · 发表于 2024-2-28 18:17

你哪怕给大明发台高达，他都能把反应炉拆了卖钱。

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-2-28 18:20

海军登陆的思路其实一直是有的，刘裕平天师道就是用海军攻破广州完成决胜，安史之乱时永王也有过海军包抄幽州的想法，元朝海军是很有名的，明朝的原定的耀州登陆计划也是有可行性的

绝赞販売中 · 发表于 2024-2-28 18:27

你觉得船能开到沈阳和辽阳吗？你上岸就打不过人家，顶多逼他远离海岸线.而且造舰队比陆军贵多了，你看看麻子怎么练水军的，隋怎么练水军的.不是往渔船架炮就成的，郑家是把沿海抢了个遍也就保个岛，崇祯那个时候这么玩，皇太极怕不是笑到直接见他爹去了

第八协奏曲 · 发表于 2024-2-28 18:27

船不能上陆

兵上陆打不过

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

今井莉莎 · 发表于 2024-2-28 18:30

说到这个，当年大唐在朝鲜半岛打百济的时候好像玩过比较成功的海陆并进来着

孤狼arcueid · 发表于 2024-2-28 18:47

不如让国姓爷招个周瑜

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lelouchwang · 发表于 2024-2-28 18:50

以海制陆是吧

即使是霉菌也只能是曾经的梦想了来自: iPhone客户端

asdfgok · 发表于 2024-2-28 18:52

后金在辽东曾经把汉人从沿海内迁。

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-28 18:52

孤狼arcueid 发表于 2024-2-28 18:47
不如让国姓爷招个周瑜

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

这……原来如此

糖皮质激素 · 发表于 2024-2-28 18:54

有养海军的钱去养边军，后金就是大明忠诚的内藩

荻花题叶 · 发表于 2024-2-28 19:17

巧了…三顺王孔有德、耿仲明、尚可喜，都是海军出身。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nexus1 · 发表于 2024-2-28 19:22

财政崩溃真的神仙难救,古今中外概莫能外

涂鸦恶魔 · 发表于 2024-2-28 19:25

财政崩了，各路地主文人都一副等变天的样子，拿头打
有很多明军投清之后直接战斗力飙升

HIDER · 发表于 2024-2-28 19:26

靠战略战术是救不了大明的

ydd-319 · 发表于 2024-2-28 19:36

请参考现在的大米和胡赛

哦不对，这么比是不是有点辱米？

仔细一想好像也不算

mixtycomeon · 发表于 2024-2-28 20:24

有海军为什么不下南洋当哈里发而要北京上吊？

hcb77 · 发表于 2024-2-28 20:28

lanselet 发表于 2024-2-28 18:17
你哪怕给大明发台高达，他都能把反应炉拆了卖钱。

不可能，没人买这个，更可能是驾驶员直接投了天命汗

飞火 · 发表于 2024-2-28 20:36

明到了崇祯是真没救。
就靠海军还没用，还要有强悍的陆战队，登陆后能直捣沈阳。
那种军队，大明是肯定没有的，大概要去18世纪去找英国佬借。

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凶猛打脸凶猛打脸当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-2-27 头像被屏蔽	发表于 2024-2-28 17:56 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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