弱智提问：大明为何不用海军对付后金

黑色天鹅

有一个问题一直没人指出来，那就是：渤海和黄海在冬季会结冰的！古代没有破冰船，你的海军到冬天就废掉了！

风之道2号

有钱了明军特能打 没钱额 …

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

聚二甲基硅氧烷

黑色天鹅 发表于 2024-2-28 20:44
有一个问题一直没人指出来，那就是：渤海和黄海在冬季会结冰的！古代没有破冰船，你的海军到冬天就废掉了！ ...

这个在当时还真未必成立

如果辽东沿海年年结冰的话，觉华岛不至于毫无准备就被努尔哈赤拿下了

ncsbbssdsltyyz

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-2-28 21:13
这个在当时还真未必成立

如果辽东沿海年年结冰的话，觉华岛不至于毫无准备就被努尔哈赤拿下了 ...

就是年年结，所以有专门的凿冰的军人，但军纪松懈军人没有严格执行凿冰任务

厨具战士

陆地上都混不明白的人到海上更是死路一条。

oskneo

编辑

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

itou

松江兵败，大学士蒋德璟言于朝，欲令芝龙以海师援辽。

有言其人庸鄙不可遇大敌而芝龙亦恋闽惮行，复辇金京师，议遂寝。

璇瑢子R

什么叫养不起海军。
天津也好，登莱也好，海军一直存在也一直在干活。
宁远之所以在这个地方建城，就是因为这个地方离海边近可以用海路补给。
松锦大战之所以打的那么艰难就是因为大凌河口附近无法海路补给，补给线从宁远出发到杏山一代已经是极限了

吴三桂在松锦大战之后还能呆在宁远就是因为可以从天津海路补给，
因为那个时候前屯卫已经放弃了，
宁远和山海关路上补给线已经被切断，
后来从宁远陆路撤回山海关是在敌占区行军


至于海军无法起攻击性作用，那后金又不依赖海上贸易，人口和经济也不再海边，海军也没办法

第八协奏曲

明军不满饷，满饷不可敌。

何处是满饷，建州皇太极

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

有毒的蘑菇

  陆上行舟

东龙山

觉华岛是明军补给的大基地，有3万军民，冬天渤海结冰，被人三千兵屠了。

佛剑分说

梅德韦杰娃 发表于 2024-2-28 17:48
为什么大明不用巨像打后金

因为吉姆两个巨像A不死人（即答）

jojog

毛文龙在被嘟嘟砍了之前也没用水军刷多少战果吧

召唤黑龙不算

a4ac7

明时期最强的水军在江浙一代，后来被一锅端，别人也有水军了

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

t55ad

海军只能靠穿越者，大明的兖兖诸公不太行，比如：先搞钱搞土地，练海陆新军，别指望练出老禁卫军，能有射击军的水准就足够开趴庆祝了，练好以后，第一年化冻后舰队掩护新军在辽河口修棱堡，从沙袋到土木，从土木到砖石，一步步来；第二年化冻后内河舰队带陆军北上，找地方继续逐步修棱堡......这样的话，海陆新军练成后有个五年八年的，大清国就提早药丸了。要是钱足够多，直接把荷兰东印度公司在亚洲的人马都买下来“阿姆思特丹出多少，咱老子都给双倍，还给爵位”。或者找罗刹皇帝“老哥你不要苦哈哈在西伯利亚找皮子了，直接把人卖给咱老子当兵，咱老子折现再乘二给你银子”

你看，真就没有钱解决不了的事儿啊，除非钱不够多。

高町城管

大英帝国海军吊打法国，你猜猜纳尔逊为啥不率领英军趁拿破仑征战中欧国家的时候在法国登陆，直捣巴黎？

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

布伦史塔德

有养海军的钱，边防军早就忠心耿耿的扼敌于襁褓中了

Illidan

海军自古以来就是一个技术兵种

新的未读消息

在火炮工艺进步到比较完美的后装炮以前，海军恐怕只能当个武装运输船的作用吧，陆地上打不赢靠海军也没多大用。

qadfg

高町城管 发表于 2024-2-29 10:32
大英帝国海军吊打法国，你猜猜纳尔逊为啥不率领英军趁拿破仑征战中欧国家的时候在法国登陆，直捣巴 ...

那为什么皇家海军不趁着拿破仑忙于外战之时闪击巴黎 。
885年维京海盗就顺着塞纳河打到过巴黎城下，1807年英国皇家海军也通过轰炸哥本哈根证明自己有对岸攻击能力，拿破仑大军在外，已经把法国舰队围困在港口之中的皇家海军，理论上确实可以通过塞纳河快速打到巴黎城下吧

voldovenom

由于明末清军野战优势实在太大，所以清军解决方案就是沿海驻防后撤二十里，赌定你的海军部队上岸就被少量清军吊打，你的海船机动性优势一点发挥不出来。
因为陆上力量对比太离谱才导致大家看不懂明末的海军策略，在舰炮射程和威力革命性升级前，海军要有战略优势必须建立在你的部队上了岸不会老是被对方吊打的基础上。

中发白一副好牌

飞火 发表于 2024-2-28 18:03
没钱没技术。那个时候想要用海军搞后金只能去海南找髡贼的海军了

你是看不起陈主任的文登营吗~

动如雷霆

mixtycomeon 发表于 2024-2-28 20:24
有海军为什么不下南洋当哈里发而要北京上吊？

打不过白皮殖民者

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

憂鬱臺灣烏龜

1、何不食肉糜？
2、为什么不吃奶油蛋糕？
3、大明为何不用海军对付后金？

中发白一副好牌

ncsbbssdsltyyz 发表于 2024-2-28 21:50
就是年年结，所以有专门的凿冰的军人，但军纪松懈军人没有严格执行凿冰任务 ...

不是说前天凿了第二天又结上了，结果**来了后没体力迎战了

ykmac

我记得《明朝那些事儿》里面有讲到过，明军用海军抢了一个岛，以那个岛为基地攻击满人

奉天靖难

赫图阿拉城到旅顺的直线距离等于从北京到徐州的直线距离，你确定登陆后一路这么直接打过去？更别提后金地盘上很大一部分都是原始森林，萨尔浒的时候刘铤部队都是随身携带斧头一路砍树砍过去的，根本没有路

—— 来自 S1Fun

满街乱逛

中发白一副好牌 发表于 2024-2-29 11:10
你是看不起陈主任的文登营吗~

是陈单挑500众还是500众围殴陈，你挑一个

voldovenom

奉天靖难 发表于 2024-2-29 11:37
赫图阿拉城到旅顺的直线距离等于从北京到徐州的直线距离，你确定登陆后一路这么直接打过去？更别提后金地盘 ...

就是放开让明军登陆，后金都不带怕的。整个辽东沿海都被后金犁过一遍了，人口都内迁，沿海几十里范围根本就没有什么可以倚靠的战略据点也没有战略资源补充来源，你明军想登陆多少部队？上万甚至都不用打，多拖几天人吃马嚼的你明军自己就缺粮回去了，上个千把人来深入后金腹地（1-200家丁+剩下的大头兵）这种规模，后金怕不是要笑死，这跟你从山海关出兵有区别吗？一样都是送菜。

荻花题叶

ykmac 发表于 2024-2-29 11:23
我记得《明朝那些事儿》里面有讲到过，明军用海军抢了一个岛，以那个岛为基地攻击满人 ...

就是皮岛毛文龙啊…

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

87式老虎机

不如想象一下崇祯有玄烨的文治武功吧

赛肯特布拉泽

jojog 发表于 2024-2-29 10:22
毛文龙在被嘟嘟砍了之前也没用水军刷多少战果吧

召唤黑龙不算

毛文龙感觉也就后金早期没发育起来还能牵制下，要是真活下来到了后期也不好说能起多大用处

鹤见留美

你猜猜登莱水军和东江最后都去哪了？

是的我是黄脖子

“你是否在寻找书籍《政治决策与明代海运》”

—— 来自 HUAWEI CET-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

windfree81

你是不是觉得念一声咒语就能召唤出成建制的海军了？

cloudskate

把皇位禅让给老郑家大概可能有戏吧

asdhai

正规海军要烧很多钱。
不那么烧钱的海军那是海盗。