三国相关，看到两个有趣的数据

布莱士·西伯利

https://www.bilibili.com/video/BV17x4y1f71F
一个是之前文大郎发的关于夷三族的视频，大致内容是姓曹的阿瞒最狠，司马家里仲达大杀特杀，孙家一个赛一个疯，蜀汉能仁义则仁义。

另一个是三国时期的叛乱次数表格，曹魏和蜀汉次数都较少，好几次是贵族/门阀造反，就是吴国有大量的平民起义的记录。
不过蜀汉当时虽然有史官，但是没有留下比较好的文献，陈寿也头疼过。所以很有可能很多记录没被几下，毕竟大耳和村夫都需要消耗财力物力调兵遣将，征徭役的事蜀汉也不少。只是三国时期三个国家都有与民牲熄的事。

不是很了解东吴，到底是因为蜀汉或多或少保持宽仁制度（刘备和诸葛亮的政治方略不同，但都知道东汉什么原因衰竭，所以各有改革），曹魏也重视发展，东吴整了烂活，还是另有原因（比如蜀国史料缺失）？

以及君主个人的仁义其实对三国那个时代到底影响多少？（比如曹丕小心眼，但他反而不爱夷三族，但是执政能力不行，搞南征劳民伤财。提这个是因为三国时代的任务很容易和仁政，民生等挂钩，比如从携民渡江来说刘备对百姓好，但毕竟执政能力与民富力强完全是另一回事）

wzh5555

曹操是早年吃过兖州的亏，自己军事威望又足够高，宗室和起家班底雄厚，有底气硬；曹丕军政威望远低于曹操，不得不对待士族相对宽松；司马家同理；
孙权晚年/孙皓这种宗室和外来元老力量也足够大，有条件和动力去肃清中高层的大部分本地士族，甚至包括不好控制的宗室；
刘备的班底薄弱、尤其是宗室和外来元老力量薄弱，势力吸引力也弱，只能对多数愿意依附的士族都较为宽松。

不能说君主个人完全没关系（孙皓这种就是个人加码太多），但主要原因不应该是个人

Demi.Albertini

刘备和诸葛亮留下的政治遗产不是一般的丰厚

praetorian

这图做的就偏向性很强，吴最后灭时间就长，魏里面还有孙权孟达，孟达叛魏归蜀失败算叛，叛蜀投魏不算叛是吧，按孙权叛魏的标准，孙夫人归吴也该记一笔叛变。

江东在孙吴手里绝对算是那个时代的高速发展，看看孙吴下面那几个大族从东汉末年的边缘世家直接变成延续到唐朝的大族，估计有大量两汉时期的无人区变成了产粮的土地，孙吴未开发之前的江东应该没法承接永嘉南渡的流民。

仔细看了一下大概是发生军事冲突算叛没发生军事冲突就不算……孙吴这边的投魏投蜀几次都有军事冲突所以算叛，那蜀汉少就不奇怪了，压根没进行有效统治，荆南这样的地方投降都不用杀官直接投就完事了。

我不是夏承凛

蜀汉夷三族的好像就一个魏延？
这还是杨仪出于私心自作主张。

其实蜀汉搞肉体消灭都算少的，都数得过来，
张裕 李邈 彭漾 马谡（张休，李盛） 刘封 魏延 刘琰

在蜀汉当官只要不是自己作大死，基本上问题不大……

布莱士·西伯利

praetorian 发表于 2024-2-29 05:06
这图做的就偏向性很强，吴最后灭时间就长，魏里面还有孙权孟达，孟达叛魏归蜀失败算叛，叛蜀投魏不算叛是吧 ...

这图虽然叛乱有点扯（孙权都算进魏国了），原贴大致还是想说魏蜀的平民叛乱比较少，孙吴多很多。

孙吴世家延续大概也是他平民叛乱多的原因，门阀强大不一定是好事。但一方面蜀国也分刘备和诸葛亮的治国方略，村夫大概还是受百姓好评的（至少亮传里说蓄积饶，也很公平），一方面不确定到底是真的蜀汉平民叛乱少，还是记载少。

cstljn

布莱士·西伯利 发表于 2024-2-29 09:34
这图虽然叛乱有点扯（孙权都算进魏国了），原贴大致还是想说魏蜀的平民叛乱比较少，孙吴多很多。

孙吴世 ...

一个是孙吴方面所谓的“山越”和“平民”区分的界限不会很明确，还有一个是在荆州，由于地方世族基本上都随刘备入蜀或随曹操撤退到中原，导致东吴在荆州的统治直接面向平民，没有“中间层”，一定程度上升级了统治矛盾

hulaoda007

cstljn 发表于 2024-2-29 10:08
一个是孙吴方面所谓的“山越”和“平民”区分的界限不会很明确，还有一个是在荆州，由于地方世族基本上都 ...

不过孙家的士族不是蛮多的？后来还大量留到了两晋。

cstljn

hulaoda007 发表于 2024-2-29 12:23
不过孙家的士族不是蛮多的？后来还大量留到了两晋。

三吴地区士族阶层比较完整，荆州地区碎了一地（荆州北部的南阳除外）

osborn

三个国家结构不一样，曹老板主要是晚年对于称帝问题搞得很敏感，朝堂上下不知谁在使绊子，那时候开始变得疑神疑鬼杀了很多人，曹丕为了稳住政局就得宽容一些，而且他才干了几年就死了，后面一些折腾也搞不起来。这些都是中央内部在斗，没功夫折腾老百姓。直到曹丕时代，外患还是一个重要问题，丞相打过来的时候边境很多地区会直接叛蜀，这不比造反刺激多了。而当时魏国早有战略部署，曹真、司马懿总体上都是能打的，最终耗死了丞相，从此边患也不是问题了

刘家是对中央的掌控一直不太行，荆州派益州派东州派明争暗斗，荆州派算是嫡系但在夷陵受了重挫，都是靠丞相的神操作勉强维持摊子没散，到了费祎时代政局就迅速的烂掉了。蜀律对于老百姓是非常严酷的，堪比秦律，但因为统治集团内部维护住了平衡，没有出太大的乱子，南蛮倒是天天造反但战力也不行

孙家则是山头太多，东吴就不是一个完整国家，从一开始就是一堆士族，军队也来自这些山头，中央直接掌握的资源很少。孙权晚年发疯，孙皓神经病，其实都是源自绝望，跟董卓有点像。真心支持自己的班底，哥哥留的遗产，周瑜，鲁肃，吕蒙，都没了，再说东吴得国不正，地方上本来就不服，所以造反就多了

飞霞精灵

东吴私兵制，诸将爱好之一就是打山越老乡的秋风，就陆逊这种江东顶级军政人物，杀良冒功都被史书当正面记录写下来，平日里其他将领也是拟人事没少干。

新的未读消息

东吴纯粹是不把人当人所以叛乱才多。

windfree81

praetorian 发表于 2024-2-29 05:06
这图做的就偏向性很强，吴最后灭时间就长，魏里面还有孙权孟达，孟达叛魏归蜀失败算叛，叛蜀投魏不算叛是吧 ...

请问你知道东晋吗？

svmkty

布莱士·西伯利 发表于 2024-2-29 09:34
这图虽然叛乱有点扯（孙权都算进魏国了），原贴大致还是想说魏蜀的平民叛乱比较少，孙吴多很多。

孙吴世 ...

蜀国对于边境怎么具体治理的可以看张嶷传，大棒加胡萝卜，有刺头就干掉刺头，其他归顺的就大家一起教化搞开发种田，方法看着挺近代的

慈父斯大林

我看看图片卡不卡审核……

Demi.Albertini

osborn 发表于 2024-2-29 14:32
三个国家结构不一样，曹老板主要是晚年对于称帝问题搞得很敏感，朝堂上下不知谁在使绊子，那时候开始变得疑 ...

蜀汉哪儿有什么这派那派，一共就两派，一个是统治阶级外来集团，一个是被统治的本地人。本地益州人都上不了桌吃饭，斗什么斗，拿什么斗

ranocchia

praetorian 发表于 2024-2-29 05:06
这图做的就偏向性很强，吴最后灭时间就长，魏里面还有孙权孟达，孟达叛魏归蜀失败算叛，叛蜀投魏不算叛是吧 ...

孙吴时期江东真的高速发展了么？西汉会稽郡一郡就是百万以上人口了，孙吴亡国的时候全国口不过240万，哪怕倒了隋灭陈，陈的人口也不过两百多万，而隋人口三千万都不值了。

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2024-2-29 15:32
蜀汉哪儿有什么这派那派，一共就两派，一个是统治阶级外来集团，一个是被统治的本地人。本地益州人都上不 ...

蜀汉本地士族的上升路径不算完全封死，至少没有吴后期那么死，李恢、谯周这样的还是有的，谯周后期可以认为至少能在牌桌周围说上话。外来集团内部也没那么统一，否则也不会有李严、杨仪这些事。