哪个卡牌游戏最难

arachnid

就1楼图里那几个的话，最难肯定是游戏王，然后到万智牌，炉石和傻之逼属于同一层的，最后的PTCG没问题
说个题外话，个人感觉图里那人有点张嘴就来，估计也就玩过炉石和游戏王，其他都没玩过吧？说实话如果都玩过的话应该是排不出图里那个幽默排名的，以上只是个人的想法，不一定对……

vmon

打起来难度其实都差不多，差别大的主要还是上手难度，论上手难度肯定是现在的游戏王，光那卡牌效果读一遍理解就得花点功夫，更别说记了。

seki_m

只考虑入门基本规则后，万智>>>>>>其他都差不多

防撞桶好

所以万智牌里一个永远跃离的生物是不是（几乎）无敌的

Huliya

游戏王的难点在于牌面上不说人话的K语言和本家也搞的迷迷糊糊的各种调整、规则。
万智牌的设计怎么说呢？更像一个完善的大型机械，每一个节点、时机、关键字都是有迹可循，有规可依的。
万智牌的电子部门甚至开发了一套“自然语言”转换成“代码”的系统，也就是说，你把牌上的文字输入到系统，系统就自动构建好代码了，可见其规则之精确。

leafS

万智和游戏王这种经常在对手回合有交互的TCG和炉石影之诗PTCG就不是一个级别，抛开卡牌效果文本本身的易读程度，前两者还要考虑如何在对面动作的时候进行打断以防止对面获胜或者扩大场面，这其中有些时候错过一个抉择点可能就输了。像炉石影之诗这种闷头做任务没什么交互的就算了吧

是这样

大部分人也就只能靠偏差评一评

— from Google Pixel 6, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

熊猫盼盼

只说我玩过的tcg（组过复数卡组，并参加过官方比赛/活动的）：
ygo＞mtg＞Z/X＞ptcg。

因为有瞬间互动，规则上ygo和mtg就比其他tcg复杂，再加上老牌tcg卡池极大，认牌+理清牌之间的配合也需要花费大量精力。ygo因为没有赛制划分卡池、经常一两卡平地起爆超展开，所以我觉得最难。

Z/X是个人最喜欢的tcg，卡图好舔（现在不如以前了），类wowtcg式的费用规则+9宫格战场提高策略性，点燃规则还有一定的运气成分，瞬间互动仅限受击时使规则不会过于复杂。

ptcg我玩的比较少，3ds日月游戏第一次有中文的时候入坑，因为不喜欢剑盾就退坑了和别的tcg比不清楚，但这4个里它肯定是最简单的。

另外vg上次玩的时候还是g标，现在如何不清楚了，估计会比ptcg难吧。

Exlancer

防撞桶好 发表于 2024-2-29 14:34
所以万智牌里一个永远跃离的生物是不是（几乎）无敌的

光阴似箭

hugosol

单说规则又没什么难的，学习成本都是在卡池里
前段时间想入坑szb，把客户端下载过来打剧情打得昏昏欲睡，看着抽卡界面又无从下手，又跑回去master duel坐牢了

Wounds

即使是在玩游戏王MD的玩家中也不乏“背个水百公式就会玩了、吃G直接跑“这种水平理解、打错了都不知道的懂哥玩家。这种一般都会跟你说游戏王就是猜拳背公式游戏，如何如何简单云云
反而是会玩一点的一天到晚被K语言和牌型如何打出最优解整得抓耳挠腮，尤其是长时间脱离环境的回坑玩家。
即便是不少冠军选手直播也时不时会因为失误整点节目效果，更别说一般玩家了。

朔方原的星

还是游戏王，有人觉得游戏王是看起来难玩起来简单，但我觉得游戏王是看起来看起来难玩起来简单玩起来难，实际上光看各种K语言判定题就已经有种解谜游戏的快感，除了一些k社幽默裁定之外很多是确实可以用k语言自洽的，光玩判定题就可以玩一天
并且由于极强的交互性对卡池了解要求也很高，很多tcg衡量卡组难度的一个维度就是卡组的抉择点，游戏王在这方面......

makece

有回合外的完爆没回合外的，回合外多的完爆回合外少的

Vicarious

我觉得是日麻最难（
涉及到bluff、喂牌、电报这种难以量化的操作，这个真的只有凭经验，或者靠ai学大数据根据局收支来判断了。



—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

久保由利香

Vicarious 发表于 2024-2-29 17:16
我觉得是日麻最难（
涉及到bluff、喂牌、电报这种难以量化的操作，这个真的只有凭经验，或者靠ai学大数据根 ...

草，四个玩家，难度肯定不一样（）

13街的居住民

最难应该还是万智 游戏王是麻烦
即将召开的上海站就知道了 千人大赛 打下来不知道要碰见多少不熟悉的卡组
举个例 灵兽玩家本人及对面可能都会脑死亡

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ccc183

已经死了的冠军对决，其实算个小战棋了

久保由利香

13街的居住民 发表于 2024-2-29 17:42
最难应该还是万智 游戏王是麻烦
即将召开的上海站就知道了 千人大赛 打下来不知道要碰见多少不熟悉的卡组
...

难度主要体现在哪里呢？构筑？堆叠？游戏计划？纯好奇门外汉问问

黄泉川此方

熊猫盼盼 发表于 2024-2-29 14:56
只说我玩过的tcg（组过复数卡组，并参加过官方比赛/活动的）：
ygo＞mtg＞Z/X＞ptcg。

PTCG是实体卡牌（有端游马上出村规手游），日月剑盾游戏是祖宗之法回合制VideoGame

199april

想体验游戏王操作上的难度可以玩60烙印，保证大家对游戏王的难度有个新的认识

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

帕林马哲理

ccc183 发表于 2024-2-29 10:44
已经死了的冠军对决，其实算个小战棋了

冠军对决其实就是个卡牌小英雄无敌，复杂度其实不算高，但真的好玩。只能说育碧的运营搞死了这个很适合移动平台的游戏。

朔方原的星

久保由利香 发表于 2024-2-29 17:46
难度主要体现在哪里呢？构筑？堆叠？游戏计划？纯好奇门外汉问问

卡地爆地罢

はちたや

久保由利香 发表于 2024-2-29 17:46
难度主要体现在哪里呢？构筑？堆叠？游戏计划？纯好奇门外汉问问

都有吧。构筑的话，参加比赛不仅要预测meta，还要反读别人的预测，比如最近的pt芝加哥夺冠的新构筑，这方面也包含了备牌策略，说实话我觉得没有side的基本已经被剔除出复杂游戏了

还有就是游戏计划，僵硬的游戏计划很容易被对方读中或者备牌康特，手牌也不会总按你预想得来，要调整自己的游戏计划我觉得很难
反正我玩先驱凤凰这两点感觉我都很吃力（

限制赛的话就是另一个维度的难了
还有一点就是实卡高强度对局的体力和压力管理，这个只玩炉石sv这种也是很难感受到的，尤其是ygo mtg这种充满了各种诱发时点和优先权转移的，对着电脑打和去线下几十号人打完全不是一个程度的累

久保由利香

はちたや 发表于 2024-2-29 18:39
都有吧。构筑的话，参加比赛不仅要预测meta，还要反读别人的预测，比如最近的pt芝加哥夺冠的新构筑，这方 ...

听上去和游戏王差不多，不过我这种云的总觉得mtg这种有可能卡地的游戏构筑压力会更大一点，例如地卡的数量要非常准确地调整这样

树上的诚炎

久保由利香 发表于 2024-2-29 18:49
听上去和游戏王差不多，不过我这种云的总觉得mtg这种有可能卡地的游戏构筑压力会更大一点，例如地卡的数 ...

地的数量应该还好，大伙基本上都有标准答案，各种地的比例应该麻烦点

—— 来自 S1Fun

Mewy

想起了制铁厂，每张牌都效果都不复杂，但运行起来挺麻烦的。。万智的规则感觉是最适合慢慢琢磨的那种

Tring

空集 发表于 2024-2-29 16:00
作为一个这两法系姑且都有执照的人我想说规则构建游戏王完全没法类比成判例法的逻辑，例如判例法强调的作 ...

作为法律外行，我只是觉得游戏王一个卡牌游戏，居然很多结算还得查历史判例才能定夺，扯淡得很。

是这样

久保由利香 发表于 2024-2-29 18:49
听上去和游戏王差不多，不过我这种云的总觉得mtg这种有可能卡地的游戏构筑压力会更大一点，例如地卡的数 ...

地的数量都是有很多研究的，成熟的构筑基本都是优化过的。卡地爆地对不同卡组的杀伤力也是不一样的，加上还有调度和游戏过程中的各种调整，卡爆地本身就是这游戏风险的一环。
我个人觉得万智里相对比较难的还是限制，不仅要求你能判断单卡强度，在有限的牌池里做文章，还要求你能算攻防（是的，很多万智构筑玩家都不会算攻防），轮抓还要求读懂桌上人信号。基本限制玩的好的人玩构筑都不会差。


— from Google Pixel 6, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

熊猫盼盼

黄泉川此方 发表于 2024-2-29 17:47
PTCG是实体卡牌（有端游马上出村规手游），日月剑盾游戏是祖宗之法回合制VideoGame ...

我知道哦。我是因为日月游戏有中文，玩了游戏，进而对当时发售的ptcg感兴趣入坑的。后来剑盾出了，因为不喜欢剑盾游戏，也不想在桌面上玩各种vmax，所以退坑了。

johnkamsar

Tring 发表于 2024-2-29 19:16
作为法律外行，我只是觉得游戏王一个卡牌游戏，居然很多结算还得查历史判例才能定夺，扯淡得很。 ...

以前和人吐槽过，mtg更像是两个律师拿着法律条文在法庭上对垒，ygo更像是两个吵架的人各说各的

ZAKU

这类游戏的难度主要都体现在知识的积累上，所以排名是什么应该比较显而易见

铃森冬

没玩过 ygo，单论限制赛玩法的话以炉石竞技场为代表的电子卡牌相较于万智的轮抓/现开简化了太多，职业取代了颜色轮导致选牌不用考虑法术力基础了，然后改成三选一的同时把组牌的环节也省了，在削减难度上做的很好但也确实少了很多乐趣

Raumanzug

电子牌一样要熟悉结算规则吧，只是打错了没有双方扯皮的机会直接变小丑而已，比如szb著名的造物仇空牌库拆工厂反杀，一连串结算里有一个不熟都会反杀失败当场暴毙。

eveking2000

防撞桶好 发表于 2024-2-29 14:34
所以万智牌里一个永远跃离的生物是不是（几乎）无敌的

用无敌来解释有点勉强，你可以理解成那个永久物不在游戏场上了

haruhiismer

eveking2000 发表于 2024-3-1 17:21
用无敌来解释有点勉强，你可以理解成那个永久物不在游戏场上了

卡恩是不是勘误了，我直接-2给你拿上手

弗兰秀秀

ptcg外都玩过一点，电子平台的几个默认排后面，实体的两个个人感觉从组合技角度上讲，万智牌说到底还是受到法术点限制，发挥起来没有游戏王那么天马行空；但反过来讲游戏王就是某一类卡组很容易形成某几个最优解，感觉个人经历的时代都是1-2个主题的上位卡组制霸环境，应对起来的话其实各个节点都比较明确了，不像万智牌会应对5+种类以上的主流卡组。另外从赛制上讲，游戏王比较单一，万智牌这边各种构筑赛、各种限制赛也更多样一点，综合下来看的话我的想法是万智牌＞游戏王＞＞＞炉石≈影之诗吧

Mr_NaHCO3

都是讨论的双人卡牌游戏的场景啊，我觉得多人的游戏会更复杂吧

防撞桶好

eveking2000 发表于 2024-3-1 17:21
用无敌来解释有点勉强，你可以理解成那个永久物不在游戏场上了

只要我完全没用，那我就是无敌的（）