中国半导体行业的新时代

飞侠小黑

wqm2008 发表于 2024-3-1 03:34
@哈里-谢顿@哈里-谢顿   

戴老板自述前东家是大基金的，但是他写的文章没有金捷幡那么深入技术细节。

真知道的没人会上网说。
国产半导体唯一官方的进度说明就是华子新手机发售，有没有突破看新麒麟就行了，其他都是扯淡

cabbage@mk3

weiyang 发表于 2024-2-29 19:32
摩尔线程我真怀疑是不是给对面塞钱了

你对半导体企业有什么误解，怎么可能上赶着想被制裁

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Lokad

飞侠小黑 发表于 2024-3-1 11:40
真知道的没人会上网说。
国产半导体唯一官方的进度说明就是华子新手机发售，有没有突破看新麒麟就行了， ...

产量还是能通过渠道看出一些端倪的，看华为以外的n+2产品出来没就行. 不到5w、打4-5折+低良品率的数量我是觉得相比华为要出/回归的产品线有些少了.

熊猫阿黑

我还记得去年年初加了泥潭的PC群，本着分享点小道消息的想法说菊花年底有7nm，2024年底有5nm

直接被一大群自称的业内群嘲

泥潭的懂哥也不过如此

wqm2008

tillnight 发表于 2024-3-1 08:40
比起无脑赢，你这个无脑输更无厘头，而不是什么现实，你自己都说了用公开消息都能否定euv部分的扯淡了。n ...

汗颜了哥们，这也叫无脑输啊，今年你是不是本命年啊

omnitoken

鸳鸳相抱 发表于 2024-3-1 11:30
难道半导体说产量不是说月产多少片晶圆？

按月产的话那更可怕了，tsmc一个月也就15万片12寸（限定7nm）这个量级

立刻变成沸腾文。。。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

红叶

有个人回国转了圈说nvda的计算卡只要钱到位就搞得到 米国都做不到

—— 来自 Lenovo L71091, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

overflowal

熊猫阿黑 发表于 2024-3-1 11:49
我还记得去年年初加了泥潭的PC群，本着分享点小道消息的想法说菊花年底有7nm，2024年底有5nm

直接被一大群 ...

很正常的，半导体这么长的链条，打螺丝的业内根本看不到全局。然后看得到全局的人一声都不吭

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

大阪黑鸡

红叶 发表于 2024-3-1 12:04
有个人回国转了圈说nvda的计算卡只要钱到位就搞得到 米国都做不到

—— 来自 Lenovo L71091, Andro ...

H100 H800一堆走私货。这东西又不是光刻机那种大型装备。而且流通性很强。

TFSHZJV

guyfawkes 发表于 2024-2-29 21:01
作者专门致谢的那个@tphuang是什么来历？

是SDF论坛的超版

—— 来自 S1Fun

andychen

大阪黑鸡 发表于 2024-3-1 19:01
H100 H800一堆走私货。这东西又不是光刻机那种大型装备。而且流通性很强。 ...

走私那点量太小了，只够塞牙缝
国内目前缺口少说一两百万张计算卡

TFSHZJV

The author wishes to thank, among others, @tphuang, a close industry observer, for his contributions to the drafting of this article, through regular and detailed discussions over the past several years. He also would like to thank a number of other unnamed industry insiders who provided significant context and helped the author understand the major new directions of semiconductor industry policy and private sector engagement in China.

我的建议是，半导体业外如果真的有兴趣有精力跟踪东大半导体产业发展的话
不如看Sinodefense的半导体产业专贴，那儿是正经汇集开源信息并讨论的地方
https://www.sinodefenceforum.com ... ead-ii.9109/page-94


顶楼文章的作者特别鸣谢了一个人，@tphuang， 这位恰好是sdf论坛的超版，关注点集中在半导体专楼和新能源专楼
可以说是半导体领域的狗特务了

广告位

Lokad 发表于 2024-2-29 19:38
华子肯定有涉足光刻的，刚被禁的那段时间我记得挖人都挖到海微举报去了. ...

文章里有讲，华子挖人太狠，上海微电子找zf调解，最后双方转合作

Lucario

TFSHZJV 发表于 2024-3-1 20:00
我的建议是，半导体业外如果真的有兴趣有精力跟踪东大半导体产业发展的话
不如看Sinodefense的半导体产业 ...

看ID这人是个华裔？

hunkd4

芯片端了美的饭碗后，美帝还剩哪些产业？民用大飞机？这个感觉撑不起美的了啊，真就以后只玩金融？？？

大阪黑鸡

andychen 发表于 2024-3-1 19:45
走私那点量太小了，只够塞牙缝
国内目前缺口少说一两百万张计算卡

美国自己都不知道有没有一两百万张算力卡。。

overflowal

菊花野心是很大的，很多设备也想自己做。参考xkl

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

油条小贩

overflowal 发表于 2024-3-1 08:31
如果你要听现实的说法，那么半年前业内的现实说法是华为28nm出货有困难奥谢谢，接下来发生的事情纯属科幻 ...

这肯定不是业内
项志刚22年底就说了没问题
因为22年底回片的

油条小贩

熊猫阿黑 发表于 2024-3-1 11:49
我还记得去年年初加了泥潭的PC群，本着分享点小道消息的想法说菊花年底有7nm，2024年底有5nm

直接被一大群 ...

正常
国内包括平头腾讯这些大厂，水平都比华为差的多的多
我这些企业的同学还会和我打听华为芯片的情况呢
我说自己可能有产线一个个不可思议
其实我们做片子前期面积评估，拿到寄存器和RAM的面积大概就有数什么情况了
所以那些业内可能真是业内，只是水平比较低而已

overflowal

油条小贩 发表于 2024-3-1 21:55
正常
国内包括平头腾讯这些大厂，水平都比华为差的多的多
我这些企业的同学还会和我打听华为芯片的情况呢 ...

平头哥腾讯里搞半导体的都是做设计的吧，哪里可能知道制造端

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

油条小贩

overflowal 发表于 2024-3-1 23:01
平头哥腾讯里搞半导体的都是做设计的吧，哪里可能知道制造端

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Andr ...

自以为是的业内

阿特洛玻丝

大阪黑鸡 发表于 2024-3-1 21:40
美国自己都不知道有没有一两百万张算力卡。。

meta计划买35万张，开支接近一百亿，NV最近一个季度营收220亿。卖卡数量说法有很多，有说23年H100出货120万张，也有说一季度就要出货50万以上的卡
说国内缺一两百万张算力卡并不夸张

御坂MKII

油条小贩 发表于 2024-3-1 21:55
正常
国内包括平头腾讯这些大厂，水平都比华为差的多的多
我这些企业的同学还会和我打听华为芯片的情况呢 ...

不过腾讯这些自己都不做计算卡，不知道情况也正常他们想搞小动作被抓包就更吓人了，国内先进制程的情况基本还是做计算卡的人更清楚一点儿

ycjiang1337

tillnight 发表于 2024-3-1 08:40
比起无脑赢，你这个无脑输更无厘头，而不是什么现实，你自己都说了用公开消息都能否定euv部分的扯淡了。n ...

这就叫战报会撒谎，战线不会。现在Nova12系列的非活力版已经烂大街到第三方降价了

leviathan

所以华为现在手机规格里都不写cpu了？

hyddx

hunkd4 发表于 2024-3-1 21:31
芯片端了美的饭碗后，美帝还剩哪些产业？民用大飞机？这个感觉撑不起美的了啊，真就以后只玩金融？？？[f:0 ...

主要靠金融，制造业基本完蛋，部分领域靠着市场准入和品牌惯性扛着。

TFSHZJV

hunkd4 发表于 2024-3-1 21:31
芯片端了美的饭碗后，美帝还剩哪些产业？民用大飞机？这个感觉撑不起美的了啊，真就以后只玩金融？？？[f:0 ...

还在美国本土的，大概只有生物制药了

但是这个产业很小，撑不起整个国家的饭碗

而且生物制药产能这几年在欧洲建设得更多些

7776169

hunkd4 发表于 2024-3-1 21:31
芯片端了美的饭碗后，美帝还剩哪些产业？民用大飞机？这个感觉撑不起美的了啊，真就以后只玩金融？？？[f:0 ...

农业啊

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

若闲

Nanolina 发表于 2024-3-1 10:58
能控制倒是好事，我是真的有点担忧的。

你这担忧，让那一堆堆跑路换国藉的老板们情何以堪？哪怕有一丝可能，他们会跑？

亚瑟邓特

7776169 发表于 2024-3-2 12:25
农业啊

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

什么银河帝国

哈里-谢顿

nanrendu

hunkd4 发表于 2024-3-1 21:31
芯片端了美的饭碗后，美帝还剩哪些产业？民用大飞机？这个感觉撑不起美的了啊，真就以后只玩金融？？？[f:0 ...

生物医药，人体器官移植，最近宣称要治愈癌症。
在多国建的人体实验实验室，生化武器，基因武器。
AI领域，基础计算公式现在目前还都是美国开发的。
其实欧洲也有一些技术领先我们。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

熊猫阿黑

hyddx 发表于 2024-3-2 12:07
主要靠金融，制造业基本完蛋，部分领域靠着市场准入和品牌惯性扛着。

我想起当年Mate10 Pro 在美国运营商准入，折腾了大半年，最后全票通过、只差一张证书的时候，突然客户那边沉默了。然后就是长达几个月的电话不接、邮件不回、进门不让，甚至堵门看到我们都马上掉头就走。

后来才知道，他们运营商是最早接到消息、不让继续准入华为产品的。

看不见的手被看得见的手一拳打残废了，什么准入标准，不还是国会老爷说了算

hyddx

熊猫阿黑 发表于 2024-3-4 09:17
我想起当年Mate10 Pro 在美国运营商准入，折腾了大半年，最后全票通过、只差一张证书的时候，突然客户那 ...

所以我特意避开了准入标准这个词，就是准入管理。没有道理没有规则，不准你来就是不准你来。

saturnus

平泉草木 发表于 2024-2-29 21:44
中芯国际的股票现在买还来得及吗

来得及啊 现在算低点

lonelycat

hunkd4 发表于 2024-3-1 21:31
芯片端了美的饭碗后，美帝还剩哪些产业？民用大飞机？这个感觉撑不起美的了啊，真就以后只玩金融？？？[f:0 ...

本来就是主要玩金融，芯片产业看着很大很重要，产值也就那样。
搜索几个数据：
2022年，总部位于美国的半导体公司销售额总计2750亿美元，在全球市场的占比达到了48%
2022年，全球半导体市场规模约为5740亿美元
2022年，苹果公司的营收为3943.28亿美元
2022年，中国烟草总公司实现营业收入14395.8亿元≈2056亿美元
2022年，美国GDP为25.44万亿美元。
芯片产业的重要之处是能够影响下游电子信息业的安全发展，所以，如果能公平公开公正的买，那么确实造不如买。但问题是别人不光要卖高价，还有这样那样的不卖，看到你下游做的好了一点，还要直接掐死，滥用产业链优势地位搞不正当竞争。所以必须要造，即便不制裁了，这个产业也要继续下去。
不过单纯从利润的角度来看，半导体行业也就一般（瞎说）

tuichu0425

看了半天，结论是坛友还是太小看华子了。华子在做电刻机。。

su37mkk

去年9000s出来前一片人说出不了7nm工艺

阿克萌德

华为出个鸿蒙系统，泥潭还不是异口同声安卓换皮，都是业内，反正都是骑驴看账本