周处除三害里的蛟应该是韩愈鳄吧？

ranger_wang

气旋 发表于 2024-3-2 10:45
按我们的习惯， 应该是不喜欢用人名来命名一个看起来不太讨喜的玩意吧？

这货是谁起的名字，不能因为韩愈 ...

因为韩愈除的鳄鱼很有可能就是这种鳄鱼。所以干脆这么取名了。

quenyiyen

现在一般认为周处除的应该是湾鳄吧，当时宜兴沼泽遍布，有遗留的大型湾鳄也很正常的。

电波系腑海林

quenyiyen 发表于 2024-3-2 17:01
现在一般认为周处除的应该是湾鳄吧，当时宜兴沼泽遍布，有遗留的大型湾鳄也很正常的。 ...

没有陪葬出土证明那时候确实有湾鳄存在，但是中华韩愈鳄就是通过墓葬发现的骨头。

—— 来自 S1Fun

帕林马哲理

戳啦，魔法晋书目录嘛
讲真，这些都是文艺作品的好题材，完全可以搞点魔幻题材。

厨具战士

那大肉究竟是什么？类似太岁的超巨型真菌？

傻白的牌子

cauchua2 发表于 2024-3-2 12:21
什么，原来周处不是寓言故事虚构出来的人物吗

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v ...

不说这个人的义兴周氏名门出身断发赚曹休的周鲂之子的身份和这个除三害的义务教育级别家喻户晓的故事
周处这人最后的死法也算是证明了司马晋这群渣渣真的是毫无一丁点的人格魅力亮点可言

qadfg

UnhappyTails 发表于 2024-3-2 19:22
也能看出晋朝对名爵的滥发有多严重

周鲂可是完成了东吴最后一次主要攻势，让魏国的大司马大败一 ...

名爵滥发也是名爵制度的一环，不爽不要玩。

tanyouyu

仟音一心 发表于 2024-3-2 13:59
冷知识：阳羡县人周处的儿子周玘，三次组织乡勇义兵，平定地方叛乱，西晋为表彰专门把阳羡县改名义兴郡，后 ...

刘勃写了个文，也提到这个，转来一下

《世说新语》里周处除三害的故事，最没有争议的是最后一句话，周处“终为忠臣孝子”。
《晋书》里周处的传记，虽然他照搬了《世说新语》里这个故事，引起了一些质疑，但他报周处的履历，大致还是可以可信的。
周处学好之后，很快就当官了。而且当的是史官，参与了东吴的官方史《吴书》的修撰工作。当然他只是编写者之一，不是主编，这部《吴书》，一般挂在韦昭的名下。而陈寿写《三国志》，吴国历史他是不熟的，就是把韦昭这部改了改。换言之，今天我们看到的《三国志》里的吴国部分，其中一些就是周处的手笔。
这时候已经是东吴最后一个皇帝孙皓的时候，很快东吴就被灭了。灭掉东吴的一个重要人物，晋军东线方面军统帅王浑，在东吴的皇宫里请大家喝酒，其中就包括东吴投降的这些人。
王浑喝嗨了，问了个缺德问题：“诸君亡国之余，得无戚乎？”你们国家都亡了，剩下你们这些人，你们还伤心啊。
这个问题，和司马昭灭掉蜀汉之后，问后主刘禅，你还想念蜀国啊，基本差不多。
你说不伤心，那就和刘禅一样，成为千古笑柄；你说伤心，你还思念故国啊，想造反不成？
这时候周处说话了：“汉末分崩，三国鼎立，魏灭于前，吴亡于后，亡国之戚，岂惟一人！”三国里面，魏国先亡的，吴国后亡的，你王浑也做过魏国的大臣，魏国灭亡，你伤心吗？
这把王浑怼得也是真没话说。可见周处刚猛的性格，一直在。
之后周处也就当了晋朝的官员，做地方官，表现很好。调到中央，当了“近侍”，也就是皇帝身边的官员，后来又升职，到监察系统做官，做御史中丞，这是专门挑权贵毛病的官。
这里也可以看出晋朝是怎么用人的。曹魏留下来的官，都是北方的世家大族，那个关系网已经密得水泼不进了，而东吴投降过来的，在原来的体系之外，才有可能比较敢说话，能够指出问题。宽容是晋武帝的特色，其实他还真是没办法，不得不宽容。周处能够得到一定程度的重用，恰恰反映了朝廷内心不想宽容的渴望。
周处确实勇于发现问题，这个**贪污了，那个皇亲违法了，他都举报。但也因此，他是要替皇帝背锅的。因为朝廷对这些人也就是敲打敲打，不可能真处理，然后人家不敢恨皇帝，当然就恨周处了。尤其是，司马懿的第八个儿子司马肜，被封为梁王，周处曾经“深文案之”，很苛刻地引用法律条文，就是要治你的罪。
到了晋惠帝元康六年，关中地区发生了叛乱。朝廷里很多人都讨厌周处，说周处是东吴名将的儿子，可以担当平叛的重任，就把周处派出去了。而当时梁王司马肜，是征西大将军、都督关中诸军事，就是周处的领导。
当时很多人都知道，周处这一去就死定了。我们前面提到的东吴投降晋朝的孙秀，他和周处之间，应该是有点故旧之情，所以他就劝周处：“你家有老母，你可以拿这个理由，推辞不去。”周处没同意，说朝廷给了我这个任命了，忠孝不能两全，知道必死我也去。
结果一去，果然被支到前线孤军作战，友军坐视不救，就看着他以寡敌众，全军覆没，周处就这么战死了。
对周处的牺牲，晋朝还是官方表现得很哀悼的。潘岳奉诏写了悼念周处的诗，这个是完成政治任务，这诗写得很一般，完全没有体现潘岳的正常水平；陆机为周处写了碑文，叫《晋平西将军孝侯周处碑》，那是有真感情的好文章。周处自认为尽忠不能尽孝，但是他的谥号，却是孝，因为孝还有一个意思，“执德不回曰孝”，义无反顾地履行道德，叫作孝。
所以说，《世说新语》里周处这个故事，最没有争议的，就是最后一句话，周处“终为忠臣孝子”。
　
但这个故事整个儿看，古代学者就觉得挺假的，除了前半段杀虎斩蛟，太有民间故事风味之外，他们还发现了一个疑点是：周处出生于公元236年左右，陆机出生于261年，陆云出生于262年，周处比他们大二十多岁。
假设说，周处是二十几岁的时候改过自新，那陆云还是婴幼儿啊，能说那么一番大道理吗？
我的看法是，杀虎斩蛟大概确实是编的，但这个年龄的疑点，不成立。
年纪大的人向年轻人讨教，也不是不可以，不是越发显出周处渴望改过的可贵吗？
而且周处对陆云说的话：“欲自修改，而年已蹉跎，终无所成。”这就是个已经上了点年纪的人说了话，如果说当时周处才十几二十岁，说什么“年已蹉跎”，反而怪怪的。
还有个证据，前面不是提到，周处牺牲后，陆机为他写了碑文吗？其中讲到周处生平，既提到周处年轻时名声不好后来改过自新的事，也提到周处侍奉自己的弟弟陆云，向陆云讨教的事。

其实，琢磨下周处的家族，和陆机、陆云家族的关系，是很有意思的。
周处的家族，是阳羡周氏。阳羡，就是今天的江苏省无锡市下面的宜兴市。现代之所以会叫宜兴，溯本追源，和周处他们家还有关。就是因为东晋建立的过程中，周家功劳太大，尤其是周处的儿子功劳太大，号称三定江南，就是江南地区三次叛乱，都是他给平了。因此阳羡改名叫义兴，义气的义，这是东晋朝廷对他们家表示感谢，你们家太有道义了，就应该振兴，所以叫义兴。到了宋朝，宋太宗叫赵光义，为了避他的讳，义兴才又改的宜兴。
阳羡周氏，属于豪族，掌握着很强的军事力量，但社会地位，比陆机、陆云他们那种文化士族，要低一等。
周处的爸爸，叫周鲂。
公元228年，周鲂是东吴的鄱阳太守，他向魏国的曹休诈降，诱敌深入。曹休来了，在石亭（今安徽桐城境）这个地方，被吴军杀得大败，而这一战吴军的指挥，是陆逊。周鲂追随陆逊作战，立了大功，被封为裨将军，赐爵关内侯。
也就是说，周处的爸爸，是陆机、陆云的爷爷的老部下。
周鲂去世的时候，周处年纪还小，甚至可能是遗腹子，小时候家教不好，成了一个恶少，是很常见的现象。
后来周处改过自新了，仔细看下陆机写的碑文，和《世说新语》其实是有区别的，陆机写的是：

乡曲诬其害名，改节播其声誉，遂来吴事余阙弟，欢然受诲，向道朝闻。

不是周处想改过自新，不确定是否来得及，于是来找我弟弟，这才下定决心。
而是周处改过自新，有了很好的名声，于是来找我弟弟，又很高兴地接受了我弟弟的教诲。
也就是周处改过自新和周处来找陆云是两件事。
要这么理解，就可能是这样一种情况：周处少年是名声不好，二十来岁改过自新，然后经历了几年甚至十来年的时间，已经积累了一定的好名声，然后才找的陆云。
所以这时候周处的年纪可能真的年纪挺大了。
假设当时周处已经三十往上，他跟陆云说自己年已蹉跎，就很合适了，因为他名声虽然好起来了，但之前毕竟耽误了好些年，和同样家庭条件的子弟们比，就显得起步晚了。而陆云也过了十岁了，小大人儿，少年老成，说这样的话，也没什么奇怪。
不必较真的，是杀虎斩蛟的故事，但周处来向陆云讨教，是非常合情合理的。
两家是老交情。庸俗地说，这也是个双赢的选择：这时周处名声已经不错了，要进一步扩大影响，要有名人推荐，陆家影响力在这里，“周鲂的儿子已经改过自新了”，这下就大家都知道了；陆云一番话，塑造自己天才少年的形象，将来他自己要走入官场，也需要这样的预热。
大家族之间互相抬轿子，本来就是很常见的现象。

理子石

UnhappyTails 发表于 2024-3-3 10:03
还是很怪，除非是吴亡以后周处才去找的陆机陆云，不然陆云18岁吴国就灭亡了，那么周处要在三十几岁见到顽 ...

三十多岁晚熟被十几岁早慧指点，好像啥作品里有这种情节

猫一猫

荀灌去找的援兵也是周处。不知道两个人是不是同一个人。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yxds

电波系腑海林 发表于 2024-3-2 10:37
以前的岭南居然有这么大的鳄鱼

—— 来自 S1Fun

应该是湾鳄，直到清末，中国海边还有湾鳄出没。1907年，广东水师提督李准为了捍卫中国领土主权，乘坐军舰巡视南海，偶然间在西沙群岛击毙过一只湾鳄。

twtw84311

UnhappyTails 发表于 2024-3-2 13:00
周鲂是鄱阳太守，虽然早死，但周处毕竟也是中下级士族的一员，这样的人在建康可能没法跋扈，但是留在阳羡本 ...

三害里危害最大的明显是周处啊，他不是一般纨绔，是能拉起上万私兵以武力闻名的大豪族嫡子，这种人平常出行可是有一帮人的，搞起破坏也大啊。他家这实力真去杀老虎和鳄鱼肯定不会让他单干的，有大批私兵一起上的，什么老虎鳄鱼根本不够看啊。

不见不散

晋朝人单挑以唐朝人命名的鳄鱼，感觉有点怪