ff7第二部薄纱ff16，吉田直树滚出ff单机组

直钩

大概吉田脑子里只有男桐的jy没有正常游戏制作人的脑细胞罢

jbjack1215

pwzzy 发表于 2024-3-4 08:44
石榴要是全篇都有demo的质量也不会是今天这个风评，虽然也没很突出，战斗也挺无聊的，但是石榴最 ...

有什么问题是demo看不到的？

QTE召唤兽、无计可施的刮痧战斗
Demo一直没扭转前期推广给我的糟糕印象
所以正式版发售时我反倒没太多期待
通了二周目后我才发觉这游戏可惜的地方

仲可怀

hourousha 发表于 2024-3-4 08:12
看FF16那楼，demo出了游戏没出之前是一片‘谁说不好喷死谁’的氛围，而现在已经沦落到‘不如FF15初版’了， ...

日本IGN那个评测说的很对 全篇玩下来 大概勉强达到玩过DEMO之后对整个游戏期待值的70%。

Schwarzess

16在二周目问题更大。如果说一周目还有初见和演出加成，可以让你忽视gameplay的一些问题。二周目ff难度在既定的穷酸框架下提升难度的方式就是粗暴改数值+压玩家等级，在没有新机制的情况下逼玩家只能当功利怪开奥丁斩斩斩。
我ff难度二周目打到奥丁劈海实在是打不动了。

clover293

怪ff15生的太早嘛，笑死。搁现在整个三部曲，大家估计都习惯了

confetti

clover293 发表于 2024-3-4 09:20
怪ff15生的太早嘛，笑死。搁现在挣个三部曲，大家估计都习惯了

以后野村搞个FF15 Remake：V15 三部曲，估计粉丝又要疯狂了，SE还能再活10年

洛克萨斯

就地图探索可玩性这块确实爆杀，我都不想做主线了，开图打怪做任务挺有趣的

tonberry

故事情绪调动上也是薄纱，昨晚玩了4、5章节，他们玩搞笑真有一手，笑的很开心。石榴故事看的我全程苦瓜脸，回忆了一下，发现差点记不清石榴角色名字了。

kimmmmmm

玩15还在幻想如果把前期剧情砍一砍把资金填充到后面会怎么样

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

pwzzy

jbjack1215 发表于 2024-3-4 08:59
有什么问题是demo看不到的？

QTE召唤兽、无计可施的刮痧战斗

dome地图上可没有绿点，剧情看起来也像模像样，起码比较紧凑，你应该是比较注重战斗的，我是对这块没那么敏感，结果一出demo人物全崩了，节奏也稀烂，召唤兽演出对我来说前三四场起码不是扣分项吧，后面巴哈的时候光污染太严重才烦的

ARATANG

围16救15，何必呢

dddty

暗搓搓吹15的建议和小甜甜一起沉东京湾好吧。

白昼梦

石榴那个demo的演出就够灾难了，希德风女就硬站桩对话

Wounds

RB刚试了试网上克劳德的雷电放射的炸b配装，这个技能居然开一次持续整场。
不过感觉花哨程度大于实用性，感叹RB数值还是做保守了

卡拉德利姆

这一堆人战场上手牌太多了，做保守是正确的，我现在觉得boss血条太薄

日日日日日野

感觉现在已经进入吹死婊活的阶段了。。。
16本质上战斗系统还是可以的，但似乎除了这个战斗系统之外，游戏能看的地方就不多了，召唤兽演出发售前宣称的是每个都不一样，实际上有些夸大了。而更重要的是，当你在讲述一个王道故事的时候，整个游戏的探索和其他gameplay部分是不是应该做地好玩一些。很可惜，这一点吉田直树没能力做到。
15能讲的东西就很多了。SE内部的政治斗争，游戏必须一部完结，种种决策失败造成了现在这个样子。不过，15的前八章玩起来依旧是令人开心的。这恐怕16也没法碰瓷。

黑暗之眼

pwzzy 发表于 2024-3-4 09:56
dome地图上可没有绿点，剧情看起来也像模像样，起码比较紧凑，你应该是比较注重战斗的，我是对这块没那么 ...

demo一开头那个菲尼克斯对伊芙利特还不光污染啊？

雲夢淵澤

抛开剧情谈rpg的话，FF16的战斗系统和PS3的忍龙2西格玛哪个更好玩？

熊边上

jbjack1215 发表于 2024-3-3 19:59
有什么问题是demo看不到的？

QTE召唤兽、无计可施的刮痧战斗

16的战斗系统本身作为一个arpg/act是合格的。技能变化少且刮痧那是上层设计的问题，demo+流程前期双重因素下直接判死刑才不合理，毕竟pax的演示里这游戏好像做了动态等级，谁能想到到最后也是就那样。
qte小吉也说过召唤兽大战是重点，每场召唤兽大战都不一样，实物端出来前这也没法直接判死刑，甚至我印象里到泰坦都是很多人一直在在夸

16完整合格但无聊，15的匹看着比16有意思，至于剧情迷惑，战斗系统垃圾这些重不重要太看个人玩游戏时的倾向了

eilot

kimmmmmm 发表于 2024-3-4 09:56
玩15还在幻想如果把前期剧情砍一砍把资金填充到后面会怎么样

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Androi ...

15就中和後劇情都是不足
只是設定集中提到田田想在皇家版補回帝國編但太麻煩所以放棄...
如果真是怕麻煩及懶得大改，可以在十年後最少填到兩章

先是充電寶這段可以花些少錢做成一章，原本也有新建資料夾但沒內容，小說版是這時劍神給他看FF15全部作品，隨便做些少劇情都能充到一章吧，看11章只是在火車等待，受到兩次襲擊停車，龍友丟出車外，本身也沒甚麼劇情

之後就是暗黑大陸，這個大陸因為要花15分鐘以上在貨車中等待，還有前半段還是要王子在碼頭廢墟中跑一段時間，完成度比起帝國大陸更高，卡BUG看大地圖，就是沒了所有車站/油站等根據地/市鎮變成白色空格
這段也可塞成一章，就是叫王子去各地車站/油店重建網絡，收集寶石/青蛙，這時候收集青蛙這些噁心任務的「合理性」比起前8章時間更高，如她想調查十年黑暗對生物的影響，反正戰友編都沒劇情，浪費開發時間及資源...

最後回到王都，在皇家版都變成一個大地圖，也能塞成一章內容，而且在通關後再開黑暗王都地圖，都新增能開回越野車，就說他們開車回到大陸

這樣就在後半多了3章，觀感也不同

帝國編其實已經大偷懶，都是在火車站轉移到其他區域用不到地圖，以同樣方法，就算新增再多區域地圖，也毋須再做帝國大陸地圖，以充內容其實不難

田田就是去了做terra war等只用一次及沒之後的更新檔
砍了未來黎明才是正道，而且更是逐章銷售不是季票，還要賣得比之前DLC更貴(3基友才550，鴨蛋要1100)，

真是當玩家和SE能再傻下去嗎?

冰涧寒风

每次看到尬吹FF16战斗的我就头疼，16战斗真正做好了的是判定和动作帧这种影响你操作和反馈的动作框架，那个数值体系之下就是一坨屎。你吹的再牛逼落实到纸面就是打个杂兵都得费劲巴拉去刮痧大半天，我玩过这些年的游戏清杂兵最让我痛苦的就是FF16，每次跑路打杂兵我特么一股在手游上班清傻逼日常的既视感。打杂兵费劲，打精英怪更费劲，得亏他们还有点逼数自己做了个什么玩意，打boss知道给你搞点阶段变化和召唤兽QTE演出，要不然刮痧max真的会死人。人正经ACT除了给你搞套恨不得自己有四只手的系统，怪的设计和关卡机制也是重中之重。底子给你搞了ACT那一套，但是怪的设计和关卡机制不跟上，缝了个怪胎出来。

而且16的数值和RPG要素比ACT更灾难，我都不知道怎么好意思吹吉田直树的项目管理的：都砍完了不用管就不用超工期了是吧。数值垃圾在连魔法属性都不敢做，生怕多个维度的伤害计算把原本已经简单到不能更简单的战斗数值搞复杂了。支线和跑图开箱为什么都是垃圾素材，因为装备和各种技能点分配半强行绑定主线流程，你开箱和支线奖励给多了又怕自己后期debug和数值设计搞不过来。RPG该有的数值成长毫无体验，角色没有养成感，算了反正养成了还是打个杂兵刮痧复读的事。

还有就是身为一个RPG，还特么是个幻想题材RPG，做的地图一点让人探索的欲望都没也是神奇。我不说跑图开箱的奖励和隐藏支线这种，你们搞不来，祖传美术都能丢了也是奇怪。好不容易整出点看着还算大气的场景不是只存在在过场里就是流程背景板，你的角色只能在各种走廊模拟器里刮痧跑腿。城镇要素也做的一塌糊涂，都特么不如叫村。就这玩意也别逼逼人7RE注水流程了，好歹几个贫民窟的设计是RPG正常水平。

从游戏设计的层面上来说，15是巧克力味的屎，吃的时候还行但是泛着恶心，吃完了就觉得自己是个傻逼。人7RE是煮麦片水放多了，有干货但是满足感低了点。16是用珐琅锅精致炖屎，凸出一个浓缩且完整，从吃下去第一口开始我会怀疑自己脑子瓦特了全款预购这傻逼玩意。16比15强就强在有15给他趟了雷知道有什么不能做，会爆炸。还有就是技术进步解决了很多JRPG的负面体验，要不是SSD就你16那个几把交互和读图机制能恶心走多少人。

popchong

我反正是打完DEMO就直接给石榴判死刑了。不过正式版本的技能居然没比DEMO多几个，这确实低过我预估的下限了

蔷薇下

16demo剧情节奏也是一坨，评价高是因为只有天天刷剧透的结晶才能参悟到有效信息，也就这帮人才有闲心思掐点下demo玩两遍开头。
demo先是一段不明所以的战前动员+跑图，没有亮点记忆点也没有能提炼的有效信息；
再是莫名其妙的召唤兽大战，纯纯光污染，同样没有任何信息量也没法吊住人胃口。
终于到正片了，跑图播片跑图播片，俩小时demo就打了二十分钟迷宫最后啥都没记住。
别说ff，就是放在起点这种开头也百分之百给你毙了。

反例就是15和7r的demo，15是一帮基佬在帐篷里缠绵嬉戏开幕雷击，出了帐篷继续眉来眼去剑情意绵绵刀边腻歪边冒险；7r是简洁冷峻的开场过后迅速投入战斗，全程无尿点直到试玩结束无情寸止。能吊起玩家胃口并快速沉浸游戏到游戏里的方法有很多，反正16选择是了跟结晶们共沉沦

ziyer

hourousha 发表于 2024-3-4 08:12
看FF16那楼，demo出了游戏没出之前是一片‘谁说不好喷死谁’的氛围，而现在已经沦落到‘不如FF15初版’了， ...

实事求是罢了，事实上我打完demo就觉得剧情超级蠢，不能对剧情有什么期待。（我当时打完就想吐槽，这个演出效果不会还想拿“伊芙利特其实是男主变的”当剧情上的爆点吧，这不是很容易就猜到的东西吗。结果还真这样做，还搞了个按下“摇杆接受自我！”的超弱智桥段，而这段已经是男主为数不多有人物弧光的部分了）
战斗系统倒是把我骗到了，主要骗到我的是，他demo专门做了一段操作弟弟和不死鸟的流程，让人觉得实际游戏里会不会有复数可操作角色，至少吉尔和狗明显能操作吧？然后召唤兽大战也肯定能操作别的召唤兽吧？结果......

ranapocket

demo那会就觉得剧情没必要搞那么长播片了，又没多少信息量，剧情还闷，直接塞普通对话看着还快一点，召唤兽大战演出可以留着

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

popchong

从一直在宣传什么召唤兽合战就能感觉出石榴非常不妙了，按寻思FF系列召唤兽演出精雕细琢不是系列惯例吗，怎么到你数字正统续作就变成位“唯一”卖点了。而且“合战”这个词指的是多方混战吧，至少也应该有化身召唤兽在战场上七进七出的桥段，然而基本全程都是特摄怪兽皮套大战，根本凸显不出召唤兽的压迫感和巨物感。

jbjack1215

Schwarzess 发表于 2024-3-4 09:15
16在二周目问题更大。如果说一周目还有初见和演出加成，可以让你忽视gameplay的一些问题。二周目ff难度在既 ...

斩铁剑给的正反馈是游戏为数不多的战斗亮点
16的战斗系统之所以玩起来特别遭心，很多时候跟正反馈不多有关
一直得到点出各系大招后才有合适的体验，在此之前谈不上好玩

主要缺点包括
1.连段容易被断
2.break打不出伤害
3.数值设计问题

导致一周目的战斗体验跟品屎差不多
看得出se根本没有这方面的经验，稍微有经验的act厂都不会搞成这样
但拿到斩铁剑，以至于开启二周目ff难度后

1.磨人的小兵战可以快速解决
2.break后可以大招衔接打出上百万伤害

一举扭转了前面的问题，整个系统反馈才终于被盘活
但这时你会发现，操作方式的设计没跟上战斗系统的发挥，玩起来卡手不如伊苏
再次证明se没做过act，然后对16感到婉惜
16的核心问题在于技能资源来自cd
而游戏中没有多少办法可以加速资源获取，所以系统很难循环，玩家的体验自然也有限（或基本没有，跟坐牢无异），进而对垃圾支线堆叠负面情绪
事实上用斩铁剑通那些垃圾支线，其反馈甚至能被拉回了正面，因为手感音效都属一绝（当然玩到后面会有审美疲劳）
单资源限制都搞成这样，8月份某大作甚至是双资源限制，不敢想像那体验下限会在哪

顺便回一下其他人对招唤战的看法
从宣发时期的各种影片pv，和demo表现
不论画面如何，召唤战就是ff16附带的qte小游戏，当时专楼提了一嘴，被喷了好几楼

其实这就是游戏定位问题
16做了相对成熟的动作系统
但是缺乏合理的操作逻辑设计、数值设计、正反馈设计
所以招唤战变成割裂于主系统外的qte小游戏也不是太意外，制作组想法很多，但都做得很保守，所以游戏才一副不上不下的样子（也许跟制作人有关）
我理想中的招唤战应该是复仇龙骑士一代那样
在战场快速清杂、或是战场上直接与其他巨物对决，跟核心玩法绑定，而不是qte
顺带一提，7r两作好不到哪去，招唤兽基本就是摆设

Hidewhite

怎么你坛每次喷FF16都能跑出来一堆怀念FF15的，要怀念建议光明正大的开个帖怀念，让我也光明正大嘲笑下

Yugao

借个楼怀念一下雷霆归来

clover293

浜口就是雷霆归来的总监吧，还好rb他把雷霆归来支线水平找回来了一些，要不我觉得se祖传支线还得再传个几代

mandora

一位终极暴白的最终幻想
暴白，很神奇吧

天妇罗

就16这不存在的rpg元素，act部分没做到鬼泣的八成就是不及格。现在的情况是连鬼泣的一半都没有。

eilot

雷霆归来的支線都算麻煩吧
本身遊戲就是鼓勵多周目，來堆雷光姊的白值，和升裝飾品的等級(下周目再次完成裝飾品支線再次入手時，不是多一件已經將手上那件強化)，不過每次新開局，除了5張地圖都重置外，連支線的基本訊息都初始
而他的地圖支線全是看第X天指定時間才出現

聽聞今次7RB的2周目，會保留支線完成度等資訊，已經是大福音吧

Yugao

雷霆归来的多周目主要还是有新东西给你搞，相对来说没必要为了凑一周目剧情长度和游戏时长嗯塞一些通马桶环节，就和梅祖拉假面一样，虽然很多支线达成条件很反人类，但是一切都能为了真结局服务的话我觉得不是不能接受，作为对比，玩弄玩家存档和女角色贞操的横尾老贼就是个彻头彻尾的精神变态

Toby_dak

引用第148楼封面杀手于2024-03-04 01:09发表的  :
说得7re第一部质量很好一样，反正明天comg的周PT数一更新就能见分晓了，到时如果扑了SE谁都跑不......

？？？
你搞清楚了FF7RE和FF7RB没有？RE哪来第一部？而且RE质量还不算好？云玩家药店碧莲好吗？

----发送自 Sony G8342,Android 9

DD-963

22年23年间 SE出了一堆垃圾游戏，北欧女神重置版，神领编年史  模拟之地这样的，算是SE低成本广撒网策略的产物，现在想来16也是，只不过顶了个FF的名号。

很好奇FF7重置版的开发成本和这些卖垃圾钱的关系。

厨厨？杀！

ff应该来个2b等级的女主

センコウ

DD-963 发表于 2024-3-4 15:59
22年23年间 SE出了一堆垃圾游戏，北欧女神重置版，神领编年史  模拟之地这样的，算是SE低成本广撒网策略的 ...

16的开发费隔系列里也是非常多的那一档，吉田自己说的

wiig

耶路撒冷还不2B啊

eilot

突然想問

其實有多少JRPG遊戲是在定期/大型更新中，擴充主線劇情「中間」內容，如FFXV的定期更新/皇家版更新，都是在主線不同位置多次加入問答選項來解釋劇情，和在最終章加入已破壞的黑暗王都大地圖，不再是直接就最終BOSS的火神戰和鴨蛋戰...
3基友是原有料DLC，和之後鴨蛋DLC的支線，而且獨立本編，這也是更新/有料DLC常見做法
通常見到的更新/有料DLC，都是支線追加，系統各種修補或變更，

又或者是不停在主線加後日談，再後日談，再後日談，如FF起源的3次有料DLC來延續主線「之後」發展，最後字幕ED終於變成傳統的水晶傳說