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[读书] 从元朝开始好像立国都不太遵从旧规则了

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楼主
发表于 2024-3-6 00:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
突然想到的,按理说朱元璋立国的时候,按他占的地方的惯例决定国名的话,其实应该叫梁?大明朝其实该叫大梁朝?
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2#
发表于 2024-3-6 00:06 | 只看该作者
吴……
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3#
发表于 2024-3-6 00:15 | 只看该作者
本帖最后由 灰伯劳 于 2024-4-25 07:33 编辑

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4#
发表于 2024-3-6 00:38 | 只看该作者
本帖最后由 兰尼斯特 于 2024-3-6 00:39 编辑

明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系,也就是所谓的小明王,朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人,承袭明这个国号才能获得合法的道统,才能得到汉人们的认可,如果他以吴王身份称帝那就是篡位,再说张士诚也是个吴王,吴来吴去扯不清楚。另外朱元璋的核心班底基本都是明教中人,张无忌虽然被赶跑了但一直持有倚天剑,倚天剑的存在意义江湖中人都知道,所以以明为国号也是息事宁人之举。

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anmao1996 + 1 画线部分有理有据
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5#
发表于 2024-3-6 00:42 | 只看该作者
兰尼斯特 发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系,也就是所谓的小明王,朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人, ...

元末啦~
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6#
发表于 2024-3-6 01:09 来自手机 | 只看该作者
一直到金为止大家都是按规矩来的,大辽起于辽水之滨,以辽为国号,是最后一个以地为号的中原政权,然后就是金先坏了规矩,搞了个金克辽所以金为国号的玩法,元明清承之
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7#
发表于 2024-3-6 02:27 | 只看该作者
Waaagh! 发表于 2024-3-5 09:09
一直到金为止大家都是按规矩来的,大辽起于辽水之滨,以辽为国号,是最后一个以地为号的中原政权,然后就是 ...

主要金元起家之地也没有春秋战国国号可以用啊,这不只能原创了嘛
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8#
发表于 2024-3-6 03:25 来自手机 | 只看该作者
大宋其实就有点牵强了
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9#
发表于 2024-3-6 07:19 来自手机 | 只看该作者
都是大唐的崽
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10#
发表于 2024-3-6 07:21 来自手机 | 只看该作者
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11#
发表于 2024-3-6 07:43 来自手机 | 只看该作者
兰尼斯特 发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系,也就是所谓的小明王,朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人, ...

龙凤的国号是宋…明教是吴晗乱盖的历史误导了很多人,包括金庸。朱元璋主要是自己的班底,包括期间结识的神秘人物铁冠道人、周癫在内都不是教里的人物
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12#
发表于 2024-3-6 08:15 | 只看该作者
戳啦,不是从五代开始的吗?后唐——后晋——后汉——后周——北宋——西夏,一路追到夏朝,然后就没了(
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13#
发表于 2024-3-6 08:25 来自手机 | 只看该作者
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14#
发表于 2024-3-6 08:55 | 只看该作者
兰尼斯特 发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系,也就是所谓的小明王,朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人, ...

韩山童明王的称呼来自《大小明王出世经》,按照六七十年代往后学者的观点跟明教更多可能字面上的巧合,其实没啥关系
明的国号来历也未必来自韩山童,也有说法是按易经
大哉元!万物资始,乃统天。云行雨施,品物流形。大终始,六位时成
元在前头,明在后头,传承的关系
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15#
发表于 2024-3-6 09:03 | 只看该作者
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16#
发表于 2024-3-6 09:04 来自手机 | 只看该作者
大元起码出自易经,清是怎么编的
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17#
发表于 2024-3-6 09:14 | 只看该作者
本帖最后由 Processed 于 2024-3-6 09:18 编辑
byisme001 发表于 2024-3-6 09:04
大元起码出自易经,清是怎么编的

有种说法,《管子》的“镜大清者,视乎大明”,看你信不信

元明清三朝只有大元解释过自己的国号由来,明清都没有任何官方文件提到过,要么就是觉得神秘不可解释,要么就是理由太显然了无需解释
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18#
发表于 2024-3-6 09:23 | 只看该作者
朱元璋其实是大宋(韩林儿,龙凤宋)吴国公,吴王升上去的。
按惯例最后国号应该是吴朝。定都金陵(健康)其实也很名副其实。而且的确建过吴国立过年号
,朱元璋在应天府自称吴王,建立西吴政权,名义上仍尊奉韩宋政权,但停用了龙凤年号[1][2]。韩宋龙凤十二年(元至正二十六年)十二月(1367年1月1日—30日),韩宋皇帝韩林儿渡长江时遇船难溺死。朱元璋遂在次年元旦(1367年1月31日)改元为“吴元年”[3][4][5][6]。吴二年正月初四(1368年1月23日),朱元璋在应天府称帝,建立明朝,建元“洪武”[7]。
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19#
发表于 2024-3-6 09:25 | 只看该作者
zs008007 发表于 2024-3-6 03:25
大宋其实就有点牵强了

赵大没封王,登基前最高是归德军节度使,驻地是宋地,用宋也没什么吧
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20#
发表于 2024-3-6 09:28 | 只看该作者
明朝的明,我觉得就是单纯的韩宋的”重开日月大宋天“这个口号喊得太久了,成为了共识
宋既然要废,那就取日月为明,
而且辽,金,元一路下来称帝都自创国号成了惯例,也就习惯了。
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21#
发表于 2024-3-6 09:29 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Waaagh! 于 2024-3-6 09:31 编辑

越南人就不认明这个国号,直称吴国吴王,写个檄文骂人都直接叫平吴大诰
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22#
发表于 2024-3-6 09:37 | 只看该作者
本帖最后由 灰伯劳 于 2024-4-25 07:33 编辑

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23#
发表于 2024-3-6 09:38 | 只看该作者
因为封建法统这套玩意在中国、起码在中原已经破产了啊,说到底还是靠刀枪说话。没有效力的玩意没人会遵守,就好像后来的中国皇室不用担心债务问题一样。
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24#
发表于 2024-3-6 09:45 | 只看该作者
拳头够硬就不需要顺应天命加持了,元明清都是打下来的江山
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25#
发表于 2024-3-6 10:13 来自手机 | 只看该作者
acalephs 发表于 2024-3-6 02:27
主要金元起家之地也没有春秋战国国号可以用啊,这不只能原创了嘛

大可以认自己是箕子朝鲜之后,自命殷商后裔

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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26#
发表于 2024-3-6 10:17 | 只看该作者
byisme001 发表于 2024-3-6 09:04
大元起码出自易经,清是怎么编的

(原载《内蒙古民族大学学报》2005年第2期)
“大清”这一国号并非来自汉语,也不是满语固有词,可能是满语中的一个蒙古语借词,即“代青”(daicing)。因此,大清国的意思应为“上国”(“至高无上之国”),或“善战之国”。
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27#
发表于 2024-3-6 10:38 | 只看该作者
Waaagh! 发表于 2024-3-6 01:09
一直到金为止大家都是按规矩来的,大辽起于辽水之滨,以辽为国号,是最后一个以地为号的中原政权,然后就是 ...

大清的国号是从满语音译的好吧,本来是勇士的意思
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28#
发表于 2024-3-6 10:54 | 只看该作者
本帖最后由 灰伯劳 于 2024-4-25 07:33 编辑

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29#
发表于 2024-3-6 10:58 | 只看该作者
为啥叫粱?朱元璋定都开封了?
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30#
发表于 2024-3-6 11:00 来自手机 | 只看该作者
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31#
发表于 2024-3-6 11:30 | 只看该作者
兰尼斯特 发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系,也就是所谓的小明王,朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人, ...

我记得倚天剑和屠龙刀互砍断了之后,五行旗帮忙把屠龙刀修好了,但是因为倚天剑杀了太多明教人士,没给修,所以当时已经没有什么倚天剑了
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32#
发表于 2024-3-6 11:42 | 只看该作者
自创一个也好,之后朱棣定都北京了,在北京的大吴。。。总不能又改名叫大燕
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33#
发表于 2024-3-6 12:02 | 只看该作者
diohanmilton 发表于 2024-3-6 11:00
大哉乾元,万物资始,乃统天。云行雨施,品物流形。

大明终始,六位时成,时乘六龙,以御天。乾道变化,各 ...

没毛病,满清最后一任大酋长已经被倭国赐姓了,就是源·康德
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34#
发表于 2024-3-6 13:45 | 只看该作者
zs008007 发表于 2024-3-6 03:25
大宋其实就有点牵强了

毕竟太匆忙了,一夜之间城头变换大王旗,没有像之前那些立个傀儡皇帝,一步步流程走下来
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35#
发表于 2024-3-6 14:36 | 只看该作者
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36#
发表于 2024-3-6 14:39 | 只看该作者
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37#
发表于 2024-3-6 14:41 | 只看该作者
北魏一开始叫代国还比较符合规矩,后来的魏国的国名就可以算是乱取的了吧。
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38#
发表于 2024-3-6 15:02 来自手机 | 只看该作者
什么规则?拳头大就是规则
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39#
发表于 2024-3-6 15:09 | 只看该作者
灰伯劳 发表于 2024-3-6 10:54
这些毒教材迟早全部封杀别发了,只有清和qing

实事求是,硬不承认岱清固伦,和朝鲜炸古墓、韩发明历史有什么区别。
研究历史,除了汉字,日朝满蒙藏俄+传教士文献都是相互印证的,学韩国阿Q就贻笑大方了。
中国体量大正视就行,方文山穿西夏文衣服大家也知道算传统文化。
满译论“大清”(音译daicing,代青)的原蒙古文的含义为勇士、战士、统帅者。大清国(音译daicing gurun)含义即为统帅之国,战士之国,或者大清朝(旧文,dayiing ulus)。努尔哈赤重塑满语时大量借鉴了蒙古语,代青的蒙古语原意为统帅者,比如和硕睿亲王多尔衮的赐号即是莫尔根代青(mergen daicin)。莫尔根满语为灵活的射手(善射者),引申义为聪明的,代青意即为统领者。多尔衮的赐号就是聪明的统帅者。所以大清(daicing,代青)因此,大清国的意思应为‘上国’( ‘至高无上之国’) 或‘善战之国’。
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40#
发表于 2024-3-6 15:09 | 只看该作者
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