从元朝开始好像立国都不太遵从旧规则了

公若不弃 · 发表于 2024-3-6 00:02

突然想到的，按理说朱元璋立国的时候，按他占的地方的惯例决定国名的话，其实应该叫梁？大明朝其实该叫大梁朝？

巴特爱素子 · 发表于 2024-3-6 00:06

吴……

灰伯劳 · 发表于 2024-3-6 00:15

本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:33 编辑

兰尼斯特 · 发表于 2024-3-6 00:38

本帖最后由兰尼斯特于 2024-3-6 00:39 编辑

明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系，也就是所谓的小明王，朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人，承袭明这个国号才能获得合法的道统，才能得到汉人们的认可，如果他以吴王身份称帝那就是篡位，再说张士诚也是个吴王，吴来吴去扯不清楚。另外朱元璋的核心班底基本都是明教中人，张无忌虽然被赶跑了但一直持有倚天剑，倚天剑的存在意义江湖中人都知道，所以以明为国号也是息事宁人之举。

Demi.Albertini · 发表于 2024-3-6 00:42

兰尼斯特发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系，也就是所谓的小明王，朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人， ...

元末啦~

Waaagh! · 发表于 2024-3-6 01:09

一直到金为止大家都是按规矩来的，大辽起于辽水之滨，以辽为国号，是最后一个以地为号的中原政权，然后就是金先坏了规矩，搞了个金克辽所以金为国号的玩法，元明清承之

acalephs · 发表于 2024-3-6 02:27

Waaagh! 发表于 2024-3-5 09:09
一直到金为止大家都是按规矩来的，大辽起于辽水之滨，以辽为国号，是最后一个以地为号的中原政权，然后就是 ...

主要金元起家之地也没有春秋战国国号可以用啊，这不只能原创了嘛

zs008007 · 发表于 2024-3-6 03:25

大宋其实就有点牵强了

不入流美术 · 发表于 2024-3-6 07:19

都是大唐的崽

Jagdpanther · 发表于 2024-3-6 07:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2024-3-6 07:43

兰尼斯特发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系，也就是所谓的小明王，朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人， ...

龙凤的国号是宋…明教是吴晗乱盖的历史误导了很多人，包括金庸。朱元璋主要是自己的班底，包括期间结识的神秘人物铁冠道人、周癫在内都不是教里的人物

dionysuspirit · 发表于 2024-3-6 08:15

戳啦，不是从五代开始的吗？后唐——后晋——后汉——后周——北宋——西夏，一路追到夏朝，然后就没了（

劲霸男 · 发表于 2024-3-6 08:25

看来是通古斯人破坏了阵型。大约从金开始，北方游牧民族不再以继承华夏大统为目标了，开始形成新的草原文化认同了。

老岳 · 发表于 2024-3-6 08:55

兰尼斯特发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系，也就是所谓的小明王，朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人， ...

韩山童明王的称呼来自《大小明王出世经》，按照六七十年代往后学者的观点跟明教更多可能字面上的巧合，其实没啥关系
明的国号来历也未必来自韩山童，也有说法是按易经
大哉乾元！万物资始，乃统天。云行雨施，品物流形。大明终始，六位时成
元在前头，明在后头，传承的关系

能代 · 发表于 2024-3-6 09:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

byisme001 · 发表于 2024-3-6 09:04

大元起码出自易经，清是怎么编的

Processed · 发表于 2024-3-6 09:14

本帖最后由 Processed 于 2024-3-6 09:18 编辑

byisme001 发表于 2024-3-6 09:04
大元起码出自易经，清是怎么编的

有种说法，《管子》的“镜大清者，视乎大明”，看你信不信

元明清三朝只有大元解释过自己的国号由来，明清都没有任何官方文件提到过，要么就是觉得神秘不可解释，要么就是理由太显然了无需解释

费雷拉 · 发表于 2024-3-6 09:23

朱元璋其实是大宋（韩林儿，龙凤宋）吴国公，吴王升上去的。
按惯例最后国号应该是吴朝。定都金陵（健康）其实也很名副其实。而且的确建过吴国立过年号

，朱元璋在应天府自称吴王，建立西吴政权，名义上仍尊奉韩宋政权，但停用了龙凤年号[1][2]。韩宋龙凤十二年（元至正二十六年）十二月（1367年1月1日—30日），韩宋皇帝韩林儿渡长江时遇船难溺死。朱元璋遂在次年元旦（1367年1月31日）改元为“吴元年”[3][4][5][6]。吴二年正月初四（1368年1月23日），朱元璋在应天府称帝，建立明朝，建元“洪武”[7]。

ace0017 · 发表于 2024-3-6 09:25

zs008007 发表于 2024-3-6 03:25
大宋其实就有点牵强了

赵大没封王，登基前最高是归德军节度使，驻地是宋地，用宋也没什么吧

费雷拉 · 发表于 2024-3-6 09:28

明朝的明，我觉得就是单纯的韩宋的”重开日月大宋天“这个口号喊得太久了，成为了共识
宋既然要废，那就取日月为明，
而且辽，金，元一路下来称帝都自创国号成了惯例，也就习惯了。

Waaagh! · 发表于 2024-3-6 09:29

本帖最后由 Waaagh! 于 2024-3-6 09:31 编辑

越南人就不认明这个国号，直称吴国吴王，写个檄文骂人都直接叫平吴大诰

灰伯劳 · 发表于 2024-3-6 09:37

本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:33 编辑

金钱与民主 · 发表于 2024-3-6 09:38

因为封建法统这套玩意在中国、起码在中原已经破产了啊，说到底还是靠刀枪说话。没有效力的玩意没人会遵守，就好像后来的中国皇室不用担心债务问题一样。

最爱大萌德 · 发表于 2024-3-6 09:45

拳头够硬就不需要顺应天命加持了，元明清都是打下来的江山

7776169 · 发表于 2024-3-6 10:13

acalephs 发表于 2024-3-6 02:27
主要金元起家之地也没有春秋战国国号可以用啊，这不只能原创了嘛

大可以认自己是箕子朝鲜之后，自命殷商后裔

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

观星 · 发表于 2024-3-6 10:17

byisme001 发表于 2024-3-6 09:04
大元起码出自易经，清是怎么编的

（原载《内蒙古民族大学学报》2005年第2期）
“大清”这一国号并非来自汉语，也不是满语固有词，可能是满语中的一个蒙古语借词，即“代青”（daicing）。因此，大清国的意思应为“上国”（“至高无上之国”），或“善战之国”。

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-3-6 10:38

Waaagh! 发表于 2024-3-6 01:09
一直到金为止大家都是按规矩来的，大辽起于辽水之滨，以辽为国号，是最后一个以地为号的中原政权，然后就是 ...

大清的国号是从满语音译的好吧，本来是勇士的意思

灰伯劳 · 发表于 2024-3-6 10:54

本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:33 编辑

EP2 · 发表于 2024-3-6 10:58

为啥叫粱？朱元璋定都开封了？

diohanmilton · 发表于 2024-3-6 11:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

achilleus · 发表于 2024-3-6 11:30

兰尼斯特发表于 2024-3-6 00:38
明末群雄的道统基本都来自韩山童韩林儿一系，也就是所谓的小明王，朱元璋作为韩林儿政治遗产的实际继承人， ...

我记得倚天剑和屠龙刀互砍断了之后，五行旗帮忙把屠龙刀修好了，但是因为倚天剑杀了太多明教人士，没给修，所以当时已经没有什么倚天剑了

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-3-6 11:42

自创一个也好，之后朱棣定都北京了，在北京的大吴。。。总不能又改名叫大燕

矛战 · 发表于 2024-3-6 12:02

diohanmilton 发表于 2024-3-6 11:00
大哉乾元，万物资始，乃统天。云行雨施，品物流形。

大明终始，六位时成，时乘六龙，以御天。乾道变化，各 ...

没毛病，满清最后一任大酋长已经被倭国赐姓了，就是源·康德

烽火连城 · 发表于 2024-3-6 13:45

zs008007 发表于 2024-3-6 03:25
大宋其实就有点牵强了

毕竟太匆忙了，一夜之间城头变换大王旗，没有像之前那些立个傀儡皇帝，一步步流程走下来

劲霸男 · 发表于 2024-3-6 14:36

金钱与民主发表于 2024-3-6 09:38
因为封建法统这套玩意在中国、起码在中原已经破产了啊，说到底还是靠刀枪说话。没有效力的玩意没人会遵守， ...

其实你看五胡十六国和五代十国时期的胡人名字就能看得出来，那个时候的胡人总体上还是以入主中原继承华夏法统为目标的，比如刘渊苻坚宇文泰李克用这些，就连最野蛮的羯人都是叫石勒石虎

然后你在瞅瞅什么完颜阿骨打孛儿只斤努尔哈赤什么的，一听就不是华夏文化这边的人

七层嘉影 · 发表于 2024-3-6 14:39

灰伯劳发表于 2024-3-6 09:37
丢了越南，棒子这中华文化区，和内压通古斯当邻居是真的恶心。judy如果不迁都就好了，下面那片未开化的完 ...

Judy迁都成了历史罪人，此后几百年的中**运也下坡路了

钦念以忱 · 发表于 2024-3-6 14:41

北魏一开始叫代国还比较符合规矩，后来的魏国的国名就可以算是乱取的了吧。

天冬氨酸 · 发表于 2024-3-6 15:02

什么规则？拳头大就是规则

观星 · 发表于 2024-3-6 15:09

灰伯劳发表于 2024-3-6 10:54
这些毒教材迟早全部封杀别发了，只有清和qing

实事求是，硬不承认岱清固伦，和朝鲜炸古墓、韩发明历史有什么区别。
研究历史，除了汉字，日朝满蒙藏俄+传教士文献都是相互印证的，学韩国阿Q就贻笑大方了。
中国体量大正视就行，方文山穿西夏文衣服大家也知道算传统文化。

满译论“大清”（音译daicing，代青）的原蒙古文的含义为勇士、战士、统帅者。大清国（音译daicing gurun）含义即为统帅之国，战士之国，或者大清朝（旧文，dayiing ulus）。努尔哈赤重塑满语时大量借鉴了蒙古语，代青的蒙古语原意为统帅者，比如和硕睿亲王多尔衮的赐号即是莫尔根代青（mergen daicin)。莫尔根满语为灵活的射手（善射者），引申义为聪明的，代青意即为统领者。多尔衮的赐号就是聪明的统帅者。所以大清（daicing，代青）因此，大清国的意思应为‘上国’( ‘至高无上之国’) 或‘善战之国’。

1303312165 · 发表于 2024-3-6 15:09

灰伯劳发表于 2024-3-6 09:37
丢了越南，棒子这中华文化区，和内压通古斯当邻居是真的恶心。judy如果不迁都就好了，下面那片未开化的完 ...

别闹有北元这个汉贼不两立的存在你在江南真睡得着么……

还是说又放一个武德充沛的崽在北平等自己咽气了继续奉天靖难？

先不说在辽宋金元接力伺候下原本膏腴之地的华北黄淮人口凋零，河西走廊荒废，长城一线更是成了无人区，温柔乡长大的崽有多少魄力顶着江南士族的白眼去恢复北方？

一个朝代有一个朝代的历史使命，大萌差强人意啦

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[读书] 从元朝开始好像立国都不太遵从旧规则了

评分

Jagdpanther Jagdpanther 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-28 头像被屏蔽	发表于 2024-3-6 07:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

能代能代当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-9 头像被屏蔽	发表于 2024-3-6 09:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2024-3-6 11:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报