明朝朱棣之后为什么没有走海权发展路线？

Arance

zspojklzzmmppqq 发表于 2024-3-8 00:19
那你的意思是，如果桑给巴尔产香料，海权世界线可能性就**增加咯？

      其实就是架空香料群岛整个搬去印度洋上，马六甲以西，位置只要在这个区域就行，近的比如斯里兰卡，远一点到非洲东海岸也行
      朝廷在马六甲设卡，控制贸易内容和额度，再往后甚至可以去开普敦设卡，拦住欧洲海商
这样一来，至少技术角度上具有了可行性，通过垄断专营贸易，大明甚至可以在经营的过程中去摸索适合自身的货币财政制度，而不是困在国内完全没有改革尝试的空间

最糟糕的就是历史上的情况，知道有问题，但是牵一发动全身，完全没有改革的腾挪空间，只能坐等世界局势变化，靠外来的白银搞货币改革，结果等于把货币发行权让渡给了欧洲商人，遗祸无穷

       欧洲各国本身也不是一开始就什么制度都建立起来的，像近现代的商业金融财税制度，贸易模式，虽然威尼斯在很多方面有了一个模糊的雏形，但真正完善起来深入人心，还是靠大航海时代诸多贸易公司一点点试错建立起来的，在这方面，荷兰在完善商业金融制度等方面的尝试正是依靠东印度公司在香料贸易上的巨额利润与分红，才真正让这些社会规则深入人心，所以，所谓 “香料贸易的作用在东西方的历史叙事中都被夸大了”，这是真正不了解商业金融历史的人才会这么觉得
      目前对香料贸易在历史上的巨大影响的论述一般来说还是在几乎完全抛开香料贸易对远东，尤其是中国的巨大影响，而仅是从西方白人视角下的阐述，而实际上，如果算上远东和中国，荷兰围绕香料贸易展开的远东贸易产生的深远影响，比现在人们所认知的还要大

xdescat01

tybtxt 发表于 2024-3-6 13:41
没赚钱还会七下西洋？真当朱棣是傻逼啊。
朱棣时代已经可以用香料来给官员发工资了。 ...

反了吧，胡椒不好市场流通，只能抵工资

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kerorokun

byisme001 发表于 2024-3-6 13:32
郑和的商贸赚钱了吗

好像是说赚了，但都进内帑了，一分都没给朝廷留，所以文官反噬才那么大

ranger_wang

伊头鬼作 发表于 2024-3-6 14:13
这总怪不得通古斯了吧

带清某种意义上来说也是靠海贸养活的，只是带清中央政府能从海贸里收上税而已。

yangkaim4

Arance 发表于 2024-3-7 23:12
看历史要动态看，不要把某一时期的特殊情况当成常态，更不要视角局限在中国的特殊情况上去看问题
“香料 ...

我特么第一次听说信用货币时代之前还有让渡“货币发行权”这一说的，合着贵金属货币都是央行变出来的，不是自然界存在的，你们这神论谁发明的？看来本子金银大量流入明朝也是明朝让渡“货币发行权”了，所以实行重商主义的国家都是傻逼，都在让渡“货币发行权”，只要是拿货物换贵金属就是让渡“货币发行权”。
在你发表这些神论之前，能不能先搞清楚“货币天然是金银”到底什么意思？
搞了半天原来吸收大量贵金属是位于“价值链的末端”，那贵金属还有屁用啊，别去挖金山银山了，自己搞生产不是更好吗？
贵金属从来都是真实的货币，不是“信用货币”，贵金属本身就是信用，拜托不要自己发明什么“贵金属信用货币”之类搞笑的暴论好吗？
仔细看了一下全是神论，“几百年什么资本都没积累，跟贵金属有什么关系”。。。我还是那句话，看来欧洲搞重商主义的国家都是傻逼，因为他们都不清楚贵金属不是资本。

yangkaim4

什么叫海权发展路线？海洋不能占领不能盖房子不能种地，不能从事一切普遍的人类活动（除了捕鱼），在捕鱼之外海洋唯一的作用就是贸易，所以海权本质就是保卫贸易关系，贸易关系为什么需要保卫？因为有外部性的暴力破坏呀，不然大家好好做生意就行了，就这么简单个事。

谷歌街景

俺觉得禁海这事儿算当时农耕社会儒家文化的社会主流共识，也不能都让老朱家背锅。

tta8nggmm

明粉会说隆庆开关，

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