比如，以一个县为范围，能不能出全治理一个国家的人才？

伊头鬼作

看到刘邦靠沛县老乡就出了，打仗的，搞政治的，搞经济的……萧何、曹参、樊哙、夏侯婴、周勃、灌婴……
少数民族那几个更是，比如努尔哈赤家，一个村里就出了能打仗，能搞政治的。

所以人才这东西到底是没给人这个职位所以做不了，还是因为啥
不是说一个领导人，是想说比如有治理好一个大国的官僚集团（比如沛县集团，政治军事经济外交科技教育……），只靠一个县级的培养机制，能不能形成。

sagajytc

这个问题其实和讨论14亿中国人选不出11个能拿世界杯的男足队员差不多
3分靠天赋7分靠锻炼，有啥不能做的。关键是得有大平台和培养机制。

银川智将Kuroky

人的命运...要看...也要看...

collincollin

现在世界上大部分国家其实就和我们一个县一样大
人肯定有，质量先不论

失落之翼

多大的县？人口最大的县200多万人，最少的县几千人

夜游宫

首先得确定你这个国有多大，多少人。
汉朝初期郡县制和分封制并行，又因为多年征战损失了很多人口，只要不折腾民力，国力自然恢复。
少数民族就更直接了，先被老天筛一遍，老弱病残遇到冬天基本活不下去，成年男子基本都是熟练的骑手，聚在一起就是一支难挡的骑兵。他们的首领不需要治国，只要带着他们掳掠就行。如果后代出个皇太极这样雄才大略的奇人，就能割据一方了。

星花

经验值

伊头鬼作

sagajytc 发表于 2024-3-6 16:04
这个问题其实和讨论14亿中国人选不出11个能拿世界杯的男足队员差不多
3分靠天赋7分靠锻炼，有啥不能做的。 ...

我觉得古代可能，政治经济相对简单，军事靠读三国演义就行。现代社会不可能。比如就讲财政，国际关系，小镇青年肯定不行，更不要说指挥军事

星花

没错 刘邦 就是 靠读三国

FROST1997

银川智将Kuroky 发表于 2024-3-6 16:04
人的命运...要看...也要看...

你的转账账户已经被注销（悲）

不会武术

治国又不是玩游戏能调数值，，尤其是古代，只要方向上不出问题换谁来都差不多

朋友

有些地方的官僚人才密度可能还更高呢

小农经济

缺刘邦啊

Falrev

伊头鬼作 发表于 2024-3-6 16:09
我觉得古代可能，政治经济相对简单，军事靠读三国演义就行。现代社会不可能。比如就讲财政，国际关系，小 ...

不需要会这些，你懂得如何跟上层的人社交（拉拢），懂得向底层的人吹嘘（宣传），你的能力就已经很全面了，剩下的就交给运气吧，**从素人到一份超级大国的元首，所倚仗地无非是这两套。在某些国家，只要熟谙其中一样，也可能成功

月亮与五块钱

哪怕你坛出几个人，能比地图头之类干的差？
只是守成的话，平台和机遇本身，比天赋重要得多，能力对于人才来说是可以锻炼出来的。
如果是打江山吃鸡的话，得抽SSR，刘邦也是要靠韩信张良的。

伊头鬼作

Falrev 发表于 2024-3-6 16:18
不需要会这些，你懂得如何跟上层的人社交（拉拢），懂得向底层的人吹嘘（宣传），你的能力就已经很全面了 ...

不是说一个领导人，是想说比如治理好一个大国的官僚集团（比如沛县集团，政治军事经济外交……），只靠一个县级的培养机制，能不能形成。

stone_heaven

伊头鬼作 发表于 2024-3-6 16:09
我觉得古代可能，政治经济相对简单，军事靠读三国演义就行。现代社会不可能。比如就讲财政，国际关系，小 ...

现代社会的无论民选领袖还是精英首脑还是专家学者，搞笑的事情也一样一个接一个

基顿老爷让来的

对于古代国家治理，可能几百个小时的工作就能让人从农夫变老爷，所以应该是幸存者偏差，不是开国皇帝的老乡都牛B，而是不牛B的都死了

gwws001

人和人的能力差别一开始没有那么大，随着平台和命运越差越大，一般就是如此

Lyurii

要治理到什么程度

豪福

在外面看标题就觉得你要说的是汉高帝 果然

蕾丝控

哪个国家啊？

不到一个小区大的国家也是有的。

爱吃冻鳗的猫

什么意思，培养了就能一键让权换人吗？又不是玩模拟经营游戏。

qadfg

魏晋南北朝三百年乱世，刘裕慕容垂拓跋珪高欢宇文泰打了那么多年，他们老乡怎么就没有出萧何、曹参、樊哙、夏侯婴、周勃、灌婴。可能还是他们不像现代人懂该怎么找一个县的同乡凑班子。

羽川易

只要给资源，说你是人才就是人才

羽川易

不如哪些将军县都怎么来的？难道就你这个县风水好？几百米的隔壁县就不好？

变老的大二

随机的，不稳定的。非洲那么多人口，出来的伟人屈指可数。

日日夜夜

你提供很好的学习机制和环境，那没啥不行的，除了个别超神的以外，高素质人群差距没那么大。
但如果要求组织起来的时候靠自学还得边学边用，就太看运气了

Processed

火车跑得快，全靠车头带

是刘邦朱元璋这些带队的大领导厉害，所以他们手底下的人才才能发挥出来，至于不是人才的那些，战争这个大过滤器一过滤就不见了——最典型的明初的傅友德，他在刘福通明玉珍陈友谅阵营都呆过，为啥要到朱元璋手下才火力全开见谁灭谁

马赛克君

当然可以了，反正这个世界就是草台，换谁来都是草台

qadfg

月亮与五块钱 发表于 2024-3-6 16:20
哪怕你坛出几个人，能比地图头之类干的差？
只是守成的话，平台和机遇本身，比天赋重要得多，能力对于人才 ...

地图头是特例，弄只狗丢地图头位置上狗干的都比地图头强，泥潭再咋滴都比地图头强。这个例子不咋好。

月亮与五块钱

qadfg 发表于 2024-3-6 16:44
地图头是特例，弄只狗丢地图头位置上狗干的都比地图头强，泥潭再咋滴都比地图头强。这个例子不咋好。
...

地图头的例子在于，最强政权的继任者说不定还不如一条狗，可想而知许多继任者能力都很低下， 而国家在惯性治理下依然能存续下去。
那么只要是个人才，守成是没啥问题的，
打江山这种PVP游戏就没法了，弱了就死，没锻炼机会。

Falrev

qadfg 发表于 2024-3-6 16:33
魏晋南北朝三百年乱世，刘裕慕容垂拓跋珪高欢宇文泰打了那么多年，他们老乡怎么就没有出萧何、曹参 ...

可是你既然都拿南北朝宇文泰高欢举例了，怎么就想不起来“武川镇”?

yeo

肯定可以

我觉得人类成才率其实高得很，一个几万人的小县城可能就够了

qadfg

gjsg666 发表于 2024-3-6 16:50
不得不说，但凡是成就霸业的怎么可能没有自己的班子，班子哪来的，不就是找身边人下手，你说的这几个人除 ...

编辑了

qadfg

Falrev 发表于 2024-3-6 16:51
可是你既然都拿南北朝宇文泰高欢举例了，怎么就想不起来“武川镇”? ...

武川镇要是出来个萧何，还得全军靠桑椹充军粮么

ゆきの

关于这个问题，包括类似的是“时势造英雄”，还是“英雄造时势”，建议可以看一下普列汉诺夫的《论个人在历史上的作用问题》，作者是唯物史观的奠基人之一。
具体而言，援引书中的例子，与提香同年代的画家可以与文艺复兴时期几乎所有知名艺术家相识，莎士比亚活着的时候是英国剧作家的高峰期，
拿破仑是当时法国卓有成就的军事天才，但也同时存在可以扮演他的历史角色的其他将军，
拿破仑的下属们，只有寥寥数个受过一定的军事训练或在军队中，很多元帅、将军早先只是一个法国的学生、商人甚至是洗碗工。
联想到我国的历史，刘邦的沛县、朱元璋的安徽、甚至包括近现代的湖南、四川、广东、浙江，都会出现参与某个历史事件的主角们在某个点涌出的情况。
事实上，正确理解必然性和偶然性的关系是合理地确定个人在历史上发挥作用的根本原则和机制。
在社会历史发展的重大事变中，偶然现象及著名人物的个人特点，其表现要比深藏的必然原因显著得多。
因此，主观社会学派就借以完全否定历史发展的必然性，夸大偶然因素和著名人物个人特点的作用，认为它们是历史发展的决定性原因。
机械论者在反对主观社会学的错误观点中，走向了另一种极端、只强调一原因和事变的必然性，完全否认偶然现象的存在，抹杀了历史人物个人特点的意义。
这都是片面的观点，
简而言之，在社会经济发展到一定程度的某个历史时期有其历史使命，因此产生了完成其使命的位置，
英雄的个人在能力、机遇上胜过了其他人，因而成为了某个历史的主角，
但这不意味着同时期只有他一个人能够胜任，不意味着他的能力独一无二，更不意味着他创造了这一个历史时代。
回到问题“一个县能不能拥有治理一整个国家的全部人才？”，只要他们能胜任当时的角色并且不被他人取代，当然是有可能的。

tybtxt

就是时势造英雄呗。
乱世能够走完亭、乡、县、郡、州、国这一整个流程的有多少？
能走完自然经验吃饱升级成全国性人才。