索尼还有可能出掌机吗？

jedipiggy

minysun 发表于 2024-3-12 22:23
任地狱都要收缩战线的当下开辟新战场纯属自讨没趣，尤其是新战场要正面刚地狱的同时还没有地狱的一方护城河 ...

根据现在这趋势，下一世代，出类pc掌机的主机掌机来充当低配主机（比如XSS这种），主机性能略微升级，反倒是保守的选择，并不是开辟新战场，而是给软件找更多使用场景和售卖平台

同时主机性能做小提升能控制成本，更关键限制性能上限，是帮第三方控制开发成本

如果下一代主机性能都对标5090，那3A大作开发要投入多少？大投入和中等规模投入的画面差距会更大，不如直接控制上限，让大家都能在美术这个大头上省省，投入更多精力到玩法上，让中等体量的作品变多，感觉这是对包括玩家在内的各方都更好的方案

jedipiggy

clyde-wang 发表于 2024-3-13 11:26
玩家觉得出个掌机玩库里的PS4-PS5游戏美滋滋，那么索尼出个这样的设备他们赚什么钱？只赚这一台设备的钱吗 ...

ps6 标准版 2k 60fps

ps6 lite 是720P 40fps的掌机

同时可以运行 ps4~ps5库720P~1080P 60fps

续航2小时，卖ps6 lite的价格

照这个思路理解

jedipiggy

iqbsh38 发表于 2024-3-13 12:18
搞掌机怎么活呢 整个SD一样大的搬砖直接平移主机游戏？还是整个PSP那么小的掌机平移主机游戏让大家 ...

肯定是砖，软件一样的，适配是低分辨率，良心点给你弄个锁40针

jedipiggy

karastar 发表于 2024-3-14 16:13
怎么解释PSV和PS4

psv并不能运行所有ps4游戏，ps3游戏，甚至ps2游戏，当时也不存在ps1库，psp都只有部分

新ps掌机应该能运行所有ps4，ps5，甚至ps6游戏，但肯定降低分辨率和帧数，并且没有自己的真独占

jedipiggy

clyde-wang 发表于 2024-3-14 15:43
现在XSS和Xsx已经让开发商叫苦不迭了，你这样设计的PS6和PS6 lite性能差距可能更大，还有功耗限制。优化 ...

我脑洞而已，可以让ps6的机能只做很有限的提升，ps6 lite以720P甚至更低的分辨率，30~40fps的帧数运行，或者索性允许部分ps6游戏不能在ps6 lite上运行（那当然这个掌机设备肯定不会叫ps6 lite）

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-14 15:20
可行性很低，steamdeck之所以能跑这么多大作是因为大部分游戏的pc版都支持画质选项调整和低分辨率。但主 ...

我觉得完全有可能，因为这些厂商的pc版都已经支持画面调整了

jedipiggy

minysun 发表于 2024-3-14 15:29
MS的XSS已经给这套路线基本宣判死刑了啊，XSS也就阉了GPU和GRAM表现都不尽人意，你换移动平台这性能巨大 ...

纯探讨，非杠。

我认为可能恰恰相反。串联掌机实际不错的销量和在全球各个论坛不被理解的反差，就说明了在移动平台跑3A大作是有需求的，steamdeck和各家Windows掌机说明了阉割一下图像效果大家也都接受的。

XSS如果是掌机，那口碑可能会完全爆炸而不是现在这死样子。如果是移动平台，玩家能接受更低的分辨率和更低的帧数，在非移动平台这就是不可接受的

对第三方厂商来说他们增加不了多少成本，你看steamdeck的兼容性厂商的成本为0，实际上玩家也会因为有了deck而购买更多的游戏

而且还有价格因素，移动，并且更便宜，我觉得sony能做到。你看ayaneo这么点采购规模都搞出了1699的windows掌机还能跑不少东西，sony的供应链管理，芯片定制，出个2000以内跑降级ps5游戏的掌机完全有可能，厂商可能完全不需要修改什么

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-14 19:18
pc是pc主机是主机，移植优化需要大量成本和时间，PS4游戏另存为到PS5提升分辨率和帧数更简单，为什么就几 ...

因为从项目管理的角度看，一个游戏的软件工程已经结束了，团队都另行调配打散到其它地方去了，即使是另存为都需要抽调人手再回来搞。而且你都说了免费升级，一分钱不赚我为什么要影响新项目呢？免费升级真的能促进销量吗？一款游戏的绝大多数销量都是发售后的半年吧？

pc开发的独立游戏，有很多都移植了，对独立开发者来说多平台，特别是pc到NS和手机，工程量很大，但是pc和主机之间的差别反倒小得多。

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-14 19:38
问题在于，既然移植有成本，那么我花功夫搬到你这个掌机上肯定是指望多卖点，但是你又说库是兼容的，也就 ...

朋友是这样的

你会认为XSS是一台需要单独冲销量和有XSS独占游戏的主机吗？

新的PS掌机，根本就不是一台“掌机”，它是ps5或者ps6的掌机形态。

再打个比方，ns一台主机就有掌机和主机两种形态，分辨率和帧数是不同的。

ps生态现在也提供“一种主机的两种形态”，只不过是真的分成两台硬件，玩家想都要就要买两台，当然只买其中一台也是可以的。

还是拿xsx和xss来类比，我不认为xss版还需要厂商专门去花很多精力“优化移植”，当然我不是游戏开发人员，这只是我的猜测。

ps掌机只要出，就肯定能扩大ps的装机量，对三厂来说这难道是坏事？

目前我们不知道sony这台掌机最后会采取什么样的策略，我纯猜测，ps4和ps5的游戏，可能不需要三厂做任何修改就能以低配形态在这台主机上运行，ps6游戏则需要和现在的xss一样做一些专门的优化，在看到微软的经验之后，这部分应当是可选的，第三方可以选择自己新出的游戏不支持ps6掌机运行。但是能运行部分ps6游戏和完整的ps4，ps5游戏库，体积、重量和虚幻只要不比steamdeck差，那肯定成功

jedipiggy

minysun 发表于 2024-3-14 21:17
机器销量和赚不赚钱不冲突，steam deck能这么玩最大的依仗恰恰是懒狗社没上市不用应付股东&也不指望靠它赚 ...

感谢朋友大段回复

我认为你说的是对的，但我认为我说的也没错

根据你的说法，这些steamdeck常玩的游戏，几乎ps5/4生态都有，如果出了相同定位的ps掌机，玩家也会喜欢用掌机去玩这些游戏呢？目前Sony的态度，目测，已经不像以前那样那么重视“真独占”了，理论上各种独占早晚上PC，既然如此硬件策略是不是可以调整为“让ps生态的游戏具备更多的游玩场景”呢？

比如以下几种：
1、知道自己长期无法获得电视独占权的中年男
2、租房需要需要搬家，只有笔记本电脑，显示器也不是很方便购买的青年男性
3、住宿舍的学生

这些用户完全可能喜欢ps5，但是由于不具备使用场景而不购买ps5，那么出一台玩不了ps6游戏的ps5掌机，对他们是不是很有吸引力？能不能再已经饱和的情况下炸出一些潜在市场？

最后说回串流psp，异地串流会干掉不少游戏，本地串流效果不错，在这样的情况下，串流psp的销量都远高于sony的预期，sony为何不尝试出一款“完整版的ps5掌机”呢？相比软件，硬件的亏损其实更好控制。psvr2这种没出大家都知道肯定没戏的硬件，研发成本可能都高于一台ps5掌机
但是真正的问题可能依然是价格

ROG掌机和ps5理论图形性能对比如下：

AMD Ryzen Z1 Extreme：8.6 TFLOPS（RDNA 3架构，12个计算单元）
PlayStation 5 (PS5)：10.28 TFLOPS（RDNA 2架构，36个计算单元）


考虑到windows浪费掉的性能和掌机可以接受的低分辨率，sony只要做到rog掌机的性能就足够了，rog目前在美国官网的售价讲到了399刀，不过是低配版，cpu没有Extreme，但存储512。这都是赚钱的，sony要是想，明年完全可以出个接近配置ps5掌机，卖399，赚钱，或者350，不赚钱（甚至有可能350依然赚），我daydream一下大善人sony，小亏卖299，你觉得这能增加多少ps5装机量？

jedipiggy

clyde-wang 发表于 2024-3-15 13:40
299肯定做不到，ps portal都卖199呢，你光一个手柄的成本就摆在那里。

而且这样子有考虑过PS4和PS5时代 ...

299做不到399小赚还是完全可以的

关于实体盘，有没有可能sony真的不想卖实体盘？出掌机是不是正好给了不支持实体盘一个无法反驳的理由？

分流我认为极为有限，自己的使用场景跟ps5主机能吻合的，根本不可能去看一眼这个货，我猜您也是这样的

出的目的反倒不是分流，而是为了开拓原来没有的市场。

毕竟ns的例子放在哪里，如果ns没有掌机形态，只是一台小巧轻便的主机，还会有现在的成功吗？

jedipiggy

karastar 发表于 2024-3-15 13:48
索尼不会亏本卖，399做不到

rog卖399，你猜它亏本还是赚钱？

sony的采购成品和供应链管理能力以及数量，你猜跟rog比是强是弱？

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-15 13:52
呃，你完全不了解win掌机吗，rog ally的Z1E要插电才能跑满，掌机拉到20W续航就只有一小时出头了，1080P分 ...

额 我就是了解，所以才不买。但是如果sony能出跑ps5游戏的掌机，价格在350~450美元区间，我首发

至于你说的插电，那不是更像NS吗？ 不插电分辨率可能掉到720P以下，30帧都勉强，但是能跑，插电基本满血，900p的ps5

当然说了这么多也全都是凭空YY，sony是不是真的出，出来什么样都不知道呢，帖子在这里，等着看吧

欢迎挖坟打脸

jedipiggy

karastar 发表于 2024-3-15 14:09
ROG也没有PS5水平啊

rog的gpu理论性能大概是ps5的80%，这点差距是系统优化可以弥补的，rog跑的是windows。

更何况，我也没要求ps5掌机有100%ps5性能，900P，甚至720P就足够好了，单单这一项能省多少性能你算算？