忽左忽右305-清代军事革命

smiths146 · 发表于 2024-3-17 14:04

本帖最后由 smiths146 于 2024-3-17 14:07 编辑

其实吧，不能说洪武永乐以后明军战斗力下降，主要问题明军的建军思路偏离了朱棣的战略，参考https://zhuanlan.zhihu.com/p/45131479的中国地形图，朱棣为啥要定都北平了，北平和周边的城防被突破后要到淮河才能组织完整的第二道防线，定都北平能不仅能就近监视边军还能将京城卫戍部队和边军合二为一节省费用，但是大家都知道只守城是守不住的，所以要有野战部队，朱棣在的时候北平明军有大规模的野战骑兵军团的，朱棣之后逐步缩编撤销基本没了，这么就成2条腿打四条腿了，所以你看明军接战的记录还觉得可以，但是上战役级别就被人牵着鼻子走了。
清嘛，纯属战术退步了，说自己骑射传统把自己都忽悠了，应该还和财政有关，乾隆的时候清军演习还能练火炮攻城，到嘉庆那会儿，就成云梯攻城，我是没明白怎么退化这么厉害

yangkaim4 · 发表于 2024-3-17 14:21

都不是什么新鲜观点，sc那会古战就这个话筒就讨论的很深入了

一次告别 · 发表于 2024-3-17 14:40

smiths146 发表于 2024-3-17 14:04
其实吧，不能说洪武永乐以后明军战斗力下降，主要问题明军的建军思路偏离了朱棣的战略，参考https://zhuanl ...

技术这东西和钱是密切相关的
用现实生活来举个例子，钱够就能有全自动激光定位热熔铆管装订一体机，没钱就是只能找几个牛马用绳子和锥子玩装订

4466vg · 发表于 2024-3-17 14:41

yangkaim4 发表于 2024-3-17 14:21 都不是什么新鲜观点，sc那会古战就这个话筒就讨论的很深入了

邮局港局，现在网上一些流毒的观点就是sc讨论出来的，具体点说就是窃明这部架空区的小说流传开来的，什么长枪方阵无敌之类的来自: iPhone客户端

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-3-17 14:56

4466vg 发表于 2024-3-17 14:41
邮局港局，现在网上一些流毒的观点就是sc讨论出来的，具体点说就是窃明这部架空区的小说流传开来的，什么 ...

那东西是照搬的同时代的西班牙大方阵，确实战绩很好，但是是建立在西班牙人的一系列战术改革配套措施上的，只是长枪方阵的话属于反古了

1303312165 · 发表于 2024-3-17 14:57

革萌发表于 2024-3-17 13:41
清后期对大英的情况和前期不可混在一起谈
对面的西方军队刚打完烈度极高的拿破仑战争，算是真正走完了近 ...

所以当年马嘎尔尼访华时演示西方的排队枪毙福康安嗤之以鼻：你这蹲坑射速爺侧翼一个骑兵冲锋不就崩了蛮夷的奇淫巧技～

这在十八世纪末不能说错可惜半世纪后还这想法，人家击发枪开花弹都点出来了……老老实实挨碾压吧

1303312165 · 发表于 2024-3-17 15:01

重巡羊舰发表于 2024-3-17 13:22
2k年前项羽靠没马镫的3w骑兵就把老刘十来万大军杀的全家都不认识了，李自成这能在7w马群之主的野 ...

你以为的顺军：土包子农民军……

实际上的顺军：纳降了九边的青春版萌军……

终究是满饷萌军的左右互搏罢了～

喵咪咪格勒 · 发表于 2024-3-17 15:16

1303312165 发表于 2024-3-17 15:01
你以为的顺军：土包子农民军……

实际上的顺军：纳降了九边的青春版萌军……

明军不爱训练是个老大难问题哪怕缺饷问题不那么严重的中期也不爱操练
所谓满饷不可敌也只是种调侃罢了
爱用蒙古家丁的重要原因之一也是蒙古牧民不用怎么训练就能当差不多的骑兵用
中后期最爱练兵的一个是戚继光一个是努尔哈赤

hsxa · 发表于 2024-3-17 15:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

1303312165 · 发表于 2024-3-17 15:49

喵咪咪格勒发表于 2024-3-17 15:16
明军不爱训练是个老大难问题哪怕缺饷问题不那么严重的中期也不爱操练
所谓满饷不可敌也只是种调侃罢了
...

索伦兵：还是种田比较适合劳资～

cauchua2 · 发表于 2024-3-17 16:16

喵咪咪格勒发表于 2024-3-17 15:16
明军不爱训练是个老大难问题哪怕缺饷问题不那么严重的中期也不爱操练
所谓满饷不可敌也只是种调侃罢了
...

袭扰轻骑还是冲击重骑？

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

smiths146 · 发表于 2024-3-17 19:37

hsxa 发表于 2024-3-17 15:17
上世纪80年代欧洲军备还有模有样的呢

但也没到好好的豹式不开去开四号，清军这个退化就打比方就是海湾的美军退化到拿战的排队枪，从装备到技术的全面退化

小儿麻痹 · 发表于 2024-3-17 21:06

喵咪咪格勒发表于 2024-3-17 15:16
明军不爱训练是个老大难问题哪怕缺饷问题不那么严重的中期也不爱操练
所谓满饷不可敌也只是种调侃罢了
...

其实大家都练兵，只不多练的是家丁。

小儿麻痹 · 发表于 2024-3-17 21:13

Суслов 发表于 2024-3-17 12:37
黄台吉：古代战争就是炮战
其实总结下来无论是发展炮兵还是推行相关战术，清军最突出的优点就是学习 ...

满清做到了在组织形式上领先大明。

前期靠军事胜利，其实到宁远受挫后已经无以为继了，要是一般的蛮族政权就是相持-内乱-灭亡套餐了。

后来皇太极扭转了局势，满清在个体战斗力不断下降的情况下反而积累了越来越多的优势。

天地一机成化育 · 发表于 2024-3-19 01:37

知乎并不认同啊

如何评价张建的《清入关前步兵研究》？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/648503571

atomhappy · 发表于 2024-3-19 02:19

一般都是说满族是发源自白山黑水的渔猎民族，所以是步兵发家不是骑兵

dongzi81 · 发表于 2024-3-19 09:18

研究透了努尔哈赤的经济来源再说什么是主力吧，骑兵很贵的

革萌 · 发表于 2024-3-19 12:52

天地一机成化育发表于 2024-3-19 01:37
知乎并不认同啊

这作者其实问题很明显，就是说话拉拉杂杂，有货但是倒出来的时候乱七八糟

他说的明清军事革命是步马炮三合一的革命。实际上两方都没有走完，所以也不存在一方通过军事革命决战击败敌方的场景。

重步兵无敌论只是骑射无敌论的翻烧饼。但是他书名起了一个步兵研究，看这段访谈里面专门提到了清军不是什么步兵决胜，步兵在攻城时候作为甜馅饼很有用，但不是重点。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

hsxa hsxa 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-9-23 头像被屏蔽	发表于 2024-3-17 15:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[读书] 忽左忽右305-清代军事革命