再一次太平天国——打赢甲午战争的太平天国在二战站位会是什么样？

斡旋专家

伊头鬼作 发表于 2024-3-18 11:01
太平天国为什么能打赢甲午
我感觉洪天王比满清抽象多了

甲午战争打赢那可太简单了。
就算是满洲，把首都搬去西安，开封，随便哪座城市，耗着就行。

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齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-20 13:36
我大清自金刚不可夺其志的主子四爷上位以来，官绅一体当差一体纳粮之后，秀才只能免役免丁不能免税，也就 ...

一个世代贫农/一个世代铁匠……

能出个秀才已经是祖坟冒青烟了好伐

当然鞑清断了他们的出路他们礼尚往来也给鞑清挂上了出路

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伊头鬼作 发表于 2024-3-20 08:50
就是没把科举转成考公

别闹现在的后生哭天喊地没出路是指找不到月入半狗的朝九晚五……

清末的后生没出路可就要在农耕社会亩产2-300斤的三座大山下内卷～

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齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-20 08:31
考中秀才也根本没法人生巅峰啊，范进不就是例子。考中举人的话出路好一些，但是平了长毛之后，举人想出来 ...

清代秀才可享受免役免税、领取官府发放的禀粮和膏火补贴等经济待遇。

清代秀才还享有一些政治和经济特权，如免除部分地丁钱粮和差赋徭役，见到县级官员不用下跪，遇罪不轻易处罚，出门游学权利等。秀才在地方上具有一定的影响力，可以有限度地享受读书带来的特权。另外，清代秀才还可以担任私塾教师，尽管收入不算丰厚，但养家糊口不算难事。

对于世代吃不饱饿不死贫下中农算人参巅峰没，先不说往上还有个举人这种光宗耀祖的

看看就够了

齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-20 08:31
考中秀才也根本没法人生巅峰啊，范进不就是例子。考中举人的话出路好一些，但是平了长毛之后，举人想出来 ...

就是十残老畜时期，就是满选官员不花钱也得在京城苦熬几年，才能得一个实缺。更何况其他。到了后面，那是肯定是更多了

伊头鬼作

1303312165 发表于 2024-3-20 08:03
说到末代科举：

某个贫农子弟靠着家里借的高利贷参加了科举名列前茅就要走向人生巅峰时，朝廷一纸令下科 ...

就是没把科举转成考公

灰伯劳

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看看就够了 发表于 2024-3-20 07:39
哦，13个内阁大臣，满族占9个，其中皇族7个，这叫没几个皇族？你把当时已经处于汉族强势的地方派怎么想？ ...

说到末代科举：

某个贫农子弟靠着家里借的高利贷参加了科举名列前茅就要走向人生巅峰时，朝廷一纸令下科举，废除！仕途断了只能弃笔从戎投奔蔡大帅混口饭吃……

另一位农家子弟更见不得：父子都看考了秀才家业就要中兴时，被地主眼红举报阿爷吹过唢呐是下九流爷俩百口莫辩被取消资格。父亲郁郁而终，儿子万念俱灰比迅哥还早看透了这个吃人的旧社会，学文救不了中国！还是枪杆子实在

若干年后：感谢鞑清刷的元帅苗子

看看就够了

HJJSM 发表于 2024-3-19 13:10
所谓皇族内阁就没几个皇族，这点屁事对大清的负面影响恐怕比不上废除科举的十分之一 ...

哦，13个内阁大臣，满族占9个，其中皇族7个，这叫没几个皇族？你把当时已经处于汉族强势的地方派怎么想？难怪当年造反距离北京还要千里之远，辫靼最终也得灰溜溜的滚蛋！
辫靼废除科举是必然的！哪怕就是辫靼本身的官僚体系，科举出来的官员已经无法适应当时的统治需要，地方实权派，那更不用说！辫靼是科举废除晚了！

看看就够了

HJJSM 发表于 2024-3-19 20:00
这俩是相互成就的，蝗汉越多，满毒越多，只不过前者网上特别跳，后者是背后暗自发力 ...

哦，是么？这两有什么必然关系么？搞笑！我记得当年辫子戏流行的时候，有多少皇汉。哦，当然，你要想当然也没问题！反正被抓的满遗会说是因为皇汉的原因所以玩分裂么？真能找借口！

HJJSM

看看就够了 发表于 2024-3-19 17:39
哦，是的，毕竟皇汉不犯法，满遗最近几年很是抓了一批，论玩民族这套，实际上满族独立分子公开数量应该在 ...

这俩是相互成就的，蝗汉越多，满毒越多，只不过前者网上特别跳，后者是背后暗自发力

HJJSM

LilyWhite 发表于 2024-3-18 17:10
你拿自己跟人家当一家人，人家拿你当人吗？

那就要问问奴才算不算人了

看看就够了

本拉杆 发表于 2024-3-18 19:06
这是把太平军和太平天国政权弄混了吧

说实话，打仗还不男女分营，这是闹什么？实际上这所谓的男女分营的污蔑起源就是剃头侯！

看看就够了

这样说吧，古今往来，唯一一个统治阶层变成统治民族的，也就是哪个啥了！辫靼这套天龙人治理手段，的确可以让后世借鉴很多！

看看就够了

yangkaim4 发表于 2024-3-18 18:18
如果太平天国打赢甲午，那整个东亚和东南亚就都是中国的，二战不一定能打得起来 ...

哦，是的，毕竟皇汉不犯法，满遗最近几年很是抓了一批，论玩民族这套，实际上满族独立分子公开数量应该在全国前五吧！

看看就够了

LilyWhite 发表于 2024-3-18 17:10
你拿自己跟人家当一家人，人家拿你当人吗？

真没当人！毕竟种族隔离到都不能婚姻的，你就当中国当时有200多年的天龙人统治吧

HJJSM

愿闻其翔 发表于 2024-3-19 09:29
就清军在朝鲜还有防守旅顺等战役的表现来看，打不赢的，素质跟日军比差太多了
真要打赢能想到的只有一种 ...

告十八省豪杰    大清要是全面抗战，没准真搞不赢日本蝗汉联合体  

HJJSM

00w0 发表于 2024-3-18 11:06
抽象？二十世纪搞皇族内阁还有比这个抽象的？

所谓皇族内阁就没几个皇族，这点屁事对大清的负面影响恐怕比不上废除科举的十分之一

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nightrap 发表于 2024-3-19 09:54
打赢甲午的可能性我是考虑过的，但至少我不认为此时的清政府能做到这个。
首先是必须要突击一下，但临战的 ...

1896年小日子跟英国买的富士/八岛号正儿八经的战列舰到货了……对上镇远定远可是降维打击

参考中髮战争要是老冯年轻十岁跟老刘继续黄金搭档利用朝鲜的山地拖住小日子五五开，海上没指望了死守旅顺威海卫再来个不败之败已经是鞑清的上限咯

问题那两位毕竟是招安的杂鱼将领一辈子都被掣肘防范，指望北洋那群虫豸不如指望一战早点打起来阿芙乐尔一声炮响

nightrap

黑漆漆的漆漆 发表于 2024-3-18 11:11
其实满清打甲午还是有胜算的吧，我觉得起码比太平天国真的推翻大清的概率大。 ...

打赢甲午的可能性我是考虑过的，但至少我不认为此时的清政府能做到这个。
首先是必须要突击一下，但临战的时候突击是没有用的，所以必须至少提前两到三年准备：至少再新买入2-4艘军舰，原有军舰的设备也要全部更新，炮弹之类的耗材也需要更多多准备。军队自身更需要及时清除和整治其中存在的诸多乱象和痼疾，还要做更多更为强化的训练，以及适时适量招募新兵。
再就是利用外交上的关系，确保此时其他的列强能够顺带帮一下自己，尽管这么做会有副作用……
最后是战争过程，开始朝鲜战场可以放过，之后黄海战至少做到己方少沉两艘以及让日方沉三艘，往后的陆战绝对要扛过，最后反把日方的军舰搞到全军覆没。

但要做到这些一个是战前准备的消耗很大，并且按我的推测如果不考虑战后赔款的化，打胜的消耗和损失反而是比打败要更大一些。再就是如果需要其他列强的打点的化，战后为了兑现承诺反而造成了跟打败一样的结局，除了彻底摁死了日本这点仅此而已。
当然以清政府此时的腐烂程度，我绝不认为他们有做到这些的能力。

LilyWhite

大神一狼 发表于 2024-3-19 09:24
杨秀清真正人憎狗嫌是在定都南京之后的一系列骚操作，让人叹而观指，不排除洪秀全的放纵，还有这位东王真 ...

所以说太平天国高层一开始就是勾心斗角矛盾重重啊，失去制衡后总崩盘是一早就注定的。

至于韦昌辉，其实也很好理解，杨秀清毕竟把持朝政军政多年，心腹遍及朝野，实际上天京事变后洪为了安抚杨秀清旧部还得捏着鼻子给杨追封。韦杀了杨之后当然要防杨旧部反扑，一则自己的野心想上位，二则防着别人反杀，那自然不和自己站一边就是敌人不死不休咯

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LilyWhite 发表于 2024-3-19 00:43
算了吧，翼王部本来就和北王东王尿不到一个壶，太平天国五王本质上还是以宗族为骨干，韦家和杨家打成什么 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/kumsrqBV0Te8YHeKiuFZrg

1857年10月初，石达开离开安庆时，手下共约五六万人。他没有带走原本属于自己，部署在江西、安庆、句容的军队，对跟随自己多年的老下属，比如安庆张朝爵、陈得才，无为朱凤魁，彭泽赖冠英等人，他没有要求他们加入，让他们安心负责天京防务，只带了张遂谋、赖裕新、傅忠信、余忠扶等亲信。但是九江林启荣遇到危难，他也不救。石达开的态度很明显，就是我出去开分公司，营销部门的人都留着，经理级别我都不动，我就带了几个小主管自己去打市场，总公司给我一个招牌就行，我不挖总公司的人，也不跟总公司翻脸，但总公司的死活，我也不管了。不管从哪方面来说，石达开的大方向都是错误的，他选择的道路，一开始就是一条死胡同。因为他带领一支这么大的队伍，没有奋斗愿景、没有团队文化、没有神权灵魂人物、没有根据地，所有的软件体系还都是从洪秀全那借来的，他就会欠缺资源号召力，人气一过，又遭到清廷四面围击，人心涣散，公司同事容易作鸟兽散。

想想有部曲和没部曲的马超啥待遇

愿闻其翔

黑漆漆的漆漆 发表于 2024-3-18 11:11
其实满清打甲午还是有胜算的吧，我觉得起码比太平天国真的推翻大清的概率大。 ...

就清军在朝鲜还有防守旅顺等战役的表现来看，打不赢的，素质跟日军比差太多了
真要打赢能想到的只有一种可能，就是提前开启全面抗战模式，用空间换时间拖垮日本，但是这种情况下可能满清政府会先垮台吧

伊头鬼作

只能说搞宗教就得承担宗教带来的一切，包括跳大神爷上身

LilyWhite

大神一狼 发表于 2024-3-19 08:32
杨秀清从开始起到未必是人憎狗嫌，后来冯云山死了他做为实际掌控者飘了而已，不高兴就天父上身搞搞天兄以 ...

金田起义前他搞天父下凡就得罪了不少人了，只不过洪、萧、韦都怕冯云山一家独大，所以捏着鼻子忍了。结果冯、萧战死后杨没了制衡，越发肆无忌惮，韦昌辉在天京事变前最怕的就是要是不弄死杨秀清韦家可能被杨赶到战场上拼光拉倒

LilyWhite

大神一狼 发表于 2024-3-19 08:28
冯云山可是除石达开以外知识成分最高的人了，脑子也转得快，他知道靠宗教起事才有搞头，没有口号和核心思 ...

没野心他就不会去前线了，在洪秀全拉杨秀清节制诸王之后他要保住权力就必须控制住军队，做事实实在在才能把基层的权力掌握在手中，可惜时运不济在前线中炮身死。洪秀全作为一个虚头天王，拉杨秀清无非就是为了制衡基本上一手建立了整个天国体制特别是军队体制的冯云山，而萧朝贵则是和杨秀清在冯云山被捕期间联手挤占冯云山的权力空间。可以说太平天国在金田起义前就已经是一副勾心斗角内部矛盾重重的烂样子了

冯自己拉队伍的本事是无可置疑的，金田起义的队伍基本上是以他一手拉起来的烧炭工人为核心，再加上萧、石、韦等人的宗族势力

LilyWhite

乾理央 发表于 2024-3-19 00:53
因为宗教军疯起来非常恐怖。

冯把洪推出来当招牌的一个原因就是哪怕后面失败了，下面造反第一个 ...

从永安建制洪拉杨秀清节制诸王看洪也是个不安分的，制衡权术玩得十分熟练，结果冯早早战死，洪拉杨制冯的操作一下子成了搬石头砸自己的脚……

动如雷霆

huhu0007 发表于 2024-3-18 16:50
洪如果进入南京就暴死了，还有机会吧

这么说吧，很多人吹上天的杨秀清，在天国内部属于人憎狗嫌，才能被韦昌辉一个千里奔袭弄死了。

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Duc_d'_Muka

你编这个不如编点更实际的，比如带清打赢甲午

乾理央

LilyWhite 发表于 2024-3-19 00:04
我一直没懂冯云山为啥非要用洪秀全的拜上帝教的牌子拉队伍。

实际上冯靠着自己的威望照样能拉起队伍来， ...

因为宗教军疯起来非常恐怖。

冯把洪推出来当招牌的一个原因就是哪怕后面失败了，下面造反第一个杀的洪而不是他，他人格魅力比洪要高得多（就算被抓了，那帮信徒宁可节衣缩食也要集资救他出来），更何况洪是真信自己的妄想，也能蛊惑其他百姓去信他。

只不过后面这宗教军真做大了，冯也成了二把手，可惜他实际对洪以及他那一套玩意儿是怎么看待的也随着他的猝然去世而只留下猜测，不能像其他几个“上帝之子”那样通过后续实际行动看出来。

LilyWhite

1303312165 发表于 2024-3-19 00:15
转折点在于天京事变把军政两开花的天兄砍了还清洗了最能打的东王系……

能打到啥程度？被骗进王府吃鸿门 ...

算了吧，翼王部本来就和北王东王尿不到一个壶，太平天国五王本质上还是以宗族为骨干，韦家和杨家打成什么样关他石家什么事？石达开出走主要是怕石家被卷入天京之乱被人当工具人噶了，索性带翼王下属全族老小西走自己开辟地盘，翼王所部核心部属又没卷入韦杨内斗，怎么就杂鱼了？

1303312165

齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-18 21:58
至少有一个原因-宗教狂热加持下的广西老兄弟就是能打，就像最近的《沙丘2》。天国的进程，也是基层上，老 ...

转折点在于天京事变把军政两开花的天兄砍了还清洗了最能打的东王系……

能打到啥程度？被骗进王府吃鸿门宴关屋子里的一边被外面炮轰一边拿尸体当掩体一边拆被轰塌的墙砖反击，最后花了大半天才把这批手无寸铁最后的广西老表杀光……

石达开跑路时能带走的说是精锐，实际上已经是杂鱼兵战斗素质云泥之别兵败大渡河只是时间问题～

LilyWhite

rookie99 发表于 2024-3-18 22:04
梵蒂冈会给洪天王这种师承新教异端背书?
洪天王接触的是英国的圣公会，压根没接触过天主教，天主教也没接 ...

我一直没懂冯云山为啥非要用洪秀全的拜上帝教的牌子拉队伍。

实际上冯靠着自己的威望照样能拉起队伍来，还没有洋教DEBUFF，太平天国运动最大的问题就在于拜上帝教

璇瑢子R

diohanmilton 发表于 2024-3-18 18:34
实际上就是日本一样打不穿东北到北京。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

只需要在天津登录就是了

—— 来自 S1Fun