再一次太平天国——打赢甲午战争的太平天国在二战站位会是什么样？

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zspojklzzmmppqq 发表于 2024-3-18 11:03
猪突华北打赢了，摆脱满洲枷锁的正常统治者在1860左右进行正常的变法维新正常的在甲午打赢日本确定东亚秩 ...

没带嘤发动丫片战争也不会有太平天国……

没带嘤的赫德帮整顿海关也不会有同光中兴的鞑清……

你觉得连个举人都收买不到的洪教主能争取到哪个？～

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zspojklzzmmppqq 发表于 2024-3-18 11:23
没有西伯利亚铁路之前想要大规模干涉东北地区想太多了。北京离东北多近，彼得堡离东北又有多近。至于西北 ...

让白手套借带嘤的钱买毛子的粮食去平叛

要是没小日子的咸鱼突刺鞑清这三等列强还是挺滋润的

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nightrap 发表于 2024-3-18 11:33
太平天国北伐失败就已经证明了自己的瓶颈，而且那时还没发生天京事变就只能打成这样。
按我的设想太平天国 ...

中髮战争表明：哪怕武器有代差杂鱼将领带着自己亲兵招募民团照样能在陆地跟一等列强五五开……

但是海战打不赢还是会重蹈鸦片战争覆辙起码混个不败之败

要操练现代化的新军就要废除科举……世界线收束～

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diohanmilton 发表于 2024-3-18 13:16
那日俄战争俄国已经给你演示了怎么打不败之败。
俄国军事没赢过，就是不媾和，不赔款，日本自己经济崩了 ...

小日子又没本事封锁菠萝的海炮轰圣彼得堡……

你猜山海关到京师要多久？～

打下了京师你觉得列强们是压着小日子停战还是加大贷款两头吃？～

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泉玲奈 发表于 2024-3-18 15:41
论坛有些人真的是仇视太平天国
另外长崎事件就能看出李鸿章代表的清军纪律;
太平天国的各阶层兄弟在仿造研 ...

砸烂一个旧秩序又不难，难的是建立一个新秩序解放生产力……

你觉得太平天国做到了么？打下一个城池分男女营/领导自己却纳几十个老婆，这种经济政治一泡稀靠着客家老表战斗力维持的统治能撑十几年不就坐实了菜鸡互啄

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泉玲奈 发表于 2024-3-18 18:25
打下一个城池分男女营/领导自己却纳几十个老婆

打下一个城池领导自己却纳几十个老婆

亲不亲，阶级分……

你一介市井小民突然城破全家老小被裹挟，男女分居敢跟老婆见面轻则打一顿重则处决……

你一个太平军小头目进城首要目的吃大户，把最好的美女上供剩下的可以自己留着……

你一个太平军的高级领导一路征战后宫一路增员……

看你觉得是哪个阶级了

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diohanmilton 发表于 2024-3-18 18:34
实际上就是日本一样打不穿东北到北京。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

你以为日军会硬刚山海关……人家继续屡试不爽炮轰大沽口登陆呢制海权丢了你准备放多少兵填渤海湾

你以为人家经济要崩了日俄战争也觉得人家要崩了那为啥尼古拉不继续打下去呢

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齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-18 20:50
不存在。我忘了秦日纲那个"候"级别能不能，但是候以下的文官顶级职级"丞相"是不能有非法性生活的。小头目 ...

未曾设想的道路

人家这么瞎折腾十几年鞑清举国之力才扑灭，都烂成啥样了

倒是直接导致江西的衰落湘军的崛起，把江南搜刮的财富运回老家湖南教育一飞冲天世界线收束

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泉玲奈 发表于 2024-3-18 21:06
你一个太平军小头目进城首要目的吃大户，把最好的美女上供剩下的可以自己留着……
一个太平军的高级领导 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/g80inbkQDPh0i17ghCndbQ

太平军高层从一开始就没打算在武昌久待，从武昌内城抢来的火药、粮食、金银都直接运上船。

太平军进入武昌城内后，要求市民将金银、钱米等全部上交，等于洗劫了武昌全城平民，又去抄没了官员与富豪家，光李祥兴一家就抄到120万两白银，这些白银与物资被尽数带入南京。

武昌市民们在城破时，出于害怕与恐惧，对太平军“焚香供桌、夹道相迎”，但太平军并没有放过全城百姓，所有市民全部编入军队，分开男女营居住，每人每天发一杯油、1.8斤杂粮（不是大米），所有男子要剪去长辫、头扎红巾，平时穿短衫，不能穿华丽衣服。

武昌城内所有商店、作坊全部停业，整座城市变成一座军营。

男女营的市民再没有夫妻生活，而洪秀全和杨秀清却各挑了60名13-16岁的清秀少女为妻。

太平天国的正式腐化并不是从南京开始，而是从武昌开始的，准确地说，太平军大部分高层早就想过这种花花日子，只是过去打桂林打长沙攻不下来，现在打下更繁华的武昌，迅速暴露出太平军的真实政治水平。

洗劫全城、挑选美女都是背叛基层民众的行为，而绑架武昌所有市民加入军队，更是赤裸裸的流寇行为。

大部分作者在写作时，会对自己描写的事物投入泛滥的情感，比如金庸写韦小宝，明明干了很多**、贪污行为，经常表现得像一个小痞子，但金庸总是以一种包庇式的语气为韦小宝解释，忍不住美化主角。又比如许多清史作者写清朝，恨不得跪在康熙乾隆面前山呼万岁，并努力掩饰满清的落后本质，我认为这种写作态度是不可取的，写作要坚持实事求是。

今天我写作太平天国时，他们起义时的艰难和勇气可以褒奖，但他们的愚昧、贪婪、不思进取，也要一一批判。

在他们进入武昌前，太平军落后的一面还没有这么清楚地暴露过，进入武昌后，太平军表现得像是一台软件落后的军事机器，始终没有脱离历朝农民起义的阶级性和短视，这些该批评的地方我绝不掩饰。

卢彦祖半年前就写过《燃烧的天国》了，通俗读物解释了这场中国历史最大的农民起义的前因后果可以去看看B站还有视频版……

所以说没有带嘤就没有太平天国，没有带嘤更没有“同光中兴”我们是被裹挟进近代全球化的

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齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-18 21:58
至少有一个原因-宗教狂热加持下的广西老兄弟就是能打，就像最近的《沙丘2》。天国的进程，也是基层上，老 ...

转折点在于天京事变把军政两开花的天兄砍了还清洗了最能打的东王系……

能打到啥程度？被骗进王府吃鸿门宴关屋子里的一边被外面炮轰一边拿尸体当掩体一边拆被轰塌的墙砖反击，最后花了大半天才把这批手无寸铁最后的广西老表杀光……

石达开跑路时能带走的说是精锐，实际上已经是杂鱼兵战斗素质云泥之别兵败大渡河只是时间问题～

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LilyWhite 发表于 2024-3-19 00:43
算了吧，翼王部本来就和北王东王尿不到一个壶，太平天国五王本质上还是以宗族为骨干，韦家和杨家打成什么 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/kumsrqBV0Te8YHeKiuFZrg

1857年10月初，石达开离开安庆时，手下共约五六万人。他没有带走原本属于自己，部署在江西、安庆、句容的军队，对跟随自己多年的老下属，比如安庆张朝爵、陈得才，无为朱凤魁，彭泽赖冠英等人，他没有要求他们加入，让他们安心负责天京防务，只带了张遂谋、赖裕新、傅忠信、余忠扶等亲信。但是九江林启荣遇到危难，他也不救。石达开的态度很明显，就是我出去开分公司，营销部门的人都留着，经理级别我都不动，我就带了几个小主管自己去打市场，总公司给我一个招牌就行，我不挖总公司的人，也不跟总公司翻脸，但总公司的死活，我也不管了。不管从哪方面来说，石达开的大方向都是错误的，他选择的道路，一开始就是一条死胡同。因为他带领一支这么大的队伍，没有奋斗愿景、没有团队文化、没有神权灵魂人物、没有根据地，所有的软件体系还都是从洪秀全那借来的，他就会欠缺资源号召力，人气一过，又遭到清廷四面围击，人心涣散，公司同事容易作鸟兽散。

想想有部曲和没部曲的马超啥待遇

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nightrap 发表于 2024-3-19 09:54
打赢甲午的可能性我是考虑过的，但至少我不认为此时的清政府能做到这个。
首先是必须要突击一下，但临战的 ...

1896年小日子跟英国买的富士/八岛号正儿八经的战列舰到货了……对上镇远定远可是降维打击

参考中髮战争要是老冯年轻十岁跟老刘继续黄金搭档利用朝鲜的山地拖住小日子五五开，海上没指望了死守旅顺威海卫再来个不败之败已经是鞑清的上限咯

问题那两位毕竟是招安的杂鱼将领一辈子都被掣肘防范，指望北洋那群虫豸不如指望一战早点打起来阿芙乐尔一声炮响

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看看就够了 发表于 2024-3-20 07:39
哦，13个内阁大臣，满族占9个，其中皇族7个，这叫没几个皇族？你把当时已经处于汉族强势的地方派怎么想？ ...

说到末代科举：

某个贫农子弟靠着家里借的高利贷参加了科举名列前茅就要走向人生巅峰时，朝廷一纸令下科举，废除！仕途断了只能弃笔从戎投奔蔡大帅混口饭吃……

另一位农家子弟更见不得：父子都看考了秀才家业就要中兴时，被地主眼红举报阿爷吹过唢呐是下九流爷俩百口莫辩被取消资格。父亲郁郁而终，儿子万念俱灰比迅哥还早看透了这个吃人的旧社会，学文救不了中国！还是枪杆子实在

若干年后：感谢鞑清刷的元帅苗子

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齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-20 08:31
考中秀才也根本没法人生巅峰啊，范进不就是例子。考中举人的话出路好一些，但是平了长毛之后，举人想出来 ...

清代秀才可享受免役免税、领取官府发放的禀粮和膏火补贴等经济待遇。

清代秀才还享有一些政治和经济特权，如免除部分地丁钱粮和差赋徭役，见到县级官员不用下跪，遇罪不轻易处罚，出门游学权利等。秀才在地方上具有一定的影响力，可以有限度地享受读书带来的特权。另外，清代秀才还可以担任私塾教师，尽管收入不算丰厚，但养家糊口不算难事。

对于世代吃不饱饿不死贫下中农算人参巅峰没，先不说往上还有个举人这种光宗耀祖的

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伊头鬼作 发表于 2024-3-20 08:50
就是没把科举转成考公

别闹现在的后生哭天喊地没出路是指找不到月入半狗的朝九晚五……

清末的后生没出路可就要在农耕社会亩产2-300斤的三座大山下内卷～

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齐天大圣孙悟空 发表于 2024-3-20 13:36
我大清自金刚不可夺其志的主子四爷上位以来，官绅一体当差一体纳粮之后，秀才只能免役免丁不能免税，也就 ...

一个世代贫农/一个世代铁匠……

能出个秀才已经是祖坟冒青烟了好伐

当然鞑清断了他们的出路他们礼尚往来也给鞑清挂上了出路