武大死后，武松初发配到孟州牢城时是个什么心理状态？

伊川

牢城营里，让他寄下杀威棒，他不肯。以为酒食放了蒙汗药要麻翻了结果自己，他心想死也做个饱死鬼，全吃了。这么看起来哥哥死了他有点破罐破摔要死就死的随便心态。
但在孙二娘店里时，他又知道把下来了蒙汗药的酒泼地上，好像也还是惜命的嘛。

然后同样是发配牢城，林冲的篇幅和武松的篇幅写得真是**不同，林教头那叫一个憋屈，武都头这段话正是帅翻天了：

武松道：“你倒来发话，指望老爷送人情与你，半文也没！我精拳头有一双相送！金银有些，留了自买酒吃，看你怎地奈何我！没地里倒把我发回阳谷县去不成？”

takami

死在牢里和死在黑店里还是有区别的

icowei

从他初次杀人后自己投官来看，他肯定是要给自己一个官方制裁，而不是死在黑店贼人手里

icowei

飞云浦鸳鸯楼之后才彻底黑化落草

双面人

因为武松是相信法律的，所以他搞私刑时还讲究个人证物证和见证，非常程序正义了

聚二甲基硅氧烷

武松血溅鸳鸯楼之前，只有一个念想，那就是做好汉

黑店里被蒙汗药麻翻了变成包子馅，丢人，一点都不好汉

牢里认自己害了病免打，丢人，不算好汉

有人来迫害我我就兵来将挡水来土掩，太TM好汉了

huaiyi2604

鸳鸯楼之后因为过于疲惫被张青手下拿住，心里想的也是与其一声不响成了人肉包子还不如自首来的声名远播呢。

蕾丝控

武松好名，心态和项羽差不多。

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伊川

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-3-18 18:33
武松血溅鸳鸯楼之前，只有一个念想，那就是做好汉

黑店里被蒙汗药麻翻了变成包子馅，丢人，一点都不好汉

意思就是鸳鸯楼之前武松想做一个主流社会认可的“好汉”，鸳鸯楼之后不被任何主流社会的法度约束了吗？

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koocbl

劳城营的几顿，武松就是单纯当成断头饭来吃，没想过是不是下药。

伊川

koocbl 发表于 2024-3-18 20:04
劳城营的几顿，武松就是单纯当成断头饭来吃，没想过是不是下药。

是我看书不仔细，重新看了遍，确实没提到里面可能有蒙汗药，那武松应该就是仗着本事，兵来将挡水来土掩的心态吧

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愿闻其翔

就是宁直不弯，光明磊落吧，再加一个恩怨分明，标准的好汉模版

Alexmacau8

武松可是罗贯中亲儿子 待遇可是林霉头能比的？

瓦拉几亚之夜

像陈桂林一样，要投案自首才能完成自己的大业，跑了或者自杀都不能流芳千古了啊

mj240608414

讲道理在鸳鸯楼之前武松也算是个为兄报仇的守法公民啊，当时的村民和府尹（？）也是很怜惜他的

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LWE591

首先很多人没搞明白，好汉的好不是说守法公民好好先生的好，好汉跟硬汉差不多，是能够坚持人格尊严的好，具体手段不在讨论范围

cloudskate

        初更时分，“武行者立在岭头上看时，见月从东边上来，照得岭上草木生辉。”
　　《水浒传》当中，这一场景最令我印象深刻，它是一幅充满象征意义的画面，正是以蜈蚣岭为界，武松的人生前后截然不同，他在一个全然陌生的地方，抛掉从前的幻想与原则，成为一名真正的江湖人。
　　水浒诸好汉的形象与性格，大都出场即定型，从头至尾极少变化，唯有武松是个另类，有一个清晰可辨的转变过程，依稀就是一名从小痴迷蛊惑仔电影、对江湖充满热情的青年，守在江湖的门口却不被允许进入，最终发现一切皆虚，唯有手中的刀最为真实，于是将规矩踩在脚下，反而一步迈进了江湖的中心。
　　三次杀人，解释了一切。
　　初时的武松，一心想成为江湖人，可惜递上的却是一份不光彩的履历：他在家乡打伤了人，以为对方死了，结果那人只是昏迷，过后又活过来。
　　武松随口将这件事说给宋江，想必也随口说给了柴进庄上诸人，全然不知这会给自己的名声带来多大的负面影响，柴进以孟尝君自居，所救助的人越是犯法横行，越显得他仗义疏财，杀人的武松与打架的武松，在他眼里是截然不同的两类人。
　　柴大官人的眼光，就是江湖的眼光。
　　声名显赫者如宋江，初出江湖时尚且要将“杀阎婆惜”一事挂在嘴上，直到江州题了反诗，才算有了更光辉的履历，武松误以为自己杀人，怎能不惹人耻笑？
　　柴进对武松先恭后倨，其实与武二郎的“气性刚”无关，他的庄上惯常接纳亡命之徒，武松绝不是最刚烈者，他输在事迹上，比如投名状，别人送上一颗乃至数颗人头，他却只有将人打昏的一拳，差别相当于会捕猎的狼与发疯咬人的狗。
　　“身躯凛凛，相貌堂堂”的武松对“狼”的江湖一心向望。
　　跟所有江湖人一样，他喜欢吹牛，在众口相传的世界里，这是必须的基本素质之一，好比现在的网络名人，哪怕花钱买，也得存几个能逗人会心一笑的段子。
　　他也知道自己的事迹不佳，所以初见宋江时才会说“只一拳打得那厮昏沉”，想象武二郎当时的样子，脑子里得存着三五好友酒桌比斗的场景，“只一拳”就是他最值得炫耀的本事了，在正常的世界里，这足以使他鹤立鸡群，在江湖，不过是笑柄。
　　宋江比柴进有眼力，看出武松是真正的江湖人，是石头包裹的璞玉，他的热情接纳、十里相送，在这块石头上凿出了第一个孔眼。
　　武松希望融入江湖，但他也是普通人，遵守社会中的一般准则，所以，他的第一次杀人是为兄报仇。
　　同样是杀“淫嫂”的情节，武松的手段与另一位梁山好汉石秀几乎处处相反。
　　武松要证据，这证据是给街坊、给官方、给天下人看的，所以他要仔细探访，甚至一件小事也要人证物证俱全。石秀也要证据，却只是给义兄杨雄一个人看，潘公待他不薄，石秀从未想过要给这老儿一个交待。
　　武松要当众杀人，遍邀左邻右舍，不准不来，然后他记下口供，拔出刀来，“只一剜”，取出潘金莲心肝五脏，祭奠亡兄，然后又一刀割下妇人头，接着又去酒楼杀西门庆。石秀与杨雄将潘巧云与丫环骗到荒山野岭，暗中杀人，并无他人得见。
　　武松杀过人自来见官，石秀、杨雄望后山逃亡，径投梁山泊。
　　此时的武松，与真正的江湖人天差地别，最重要的一条就是他守法。
　　武松守法，而且知恩图报，知县让他当都头，他不能甩手就走，石秀对潘公毫无交待，更不在乎官府的看法，潘巧云死后，地方官只能猜测真相，就连不愿落草的杨志，丢了生辰纲也是甩手就跑，没回去向恩主说个明白。
　　武松主动提供了一切证据，事情在这里发生了有趣的转变，即使放在现在，仍有极深的教育意义。
　　武松的拿出的证据是“错误”的。
　　法律中的正义与普通人的想象有很大区别，武松执行了普通人的正义，杀死淫嫂与奸夫，除了西门庆的家人，满县称赞，但是在法律上，即使有一百个理由，主动杀人也是重罪。
　　知县是个懂法的人，与手下小吏将武松送上的供词稍作修改，于是主动杀人变成了争执中不慎杀人，带有正当防卫的性质。
　　守法却不会利用法律，向望江湖却不懂江湖规则，这时的武松就是如此尴尬，他第一次杀人，得来的名声仍然不如此前的打虎，十字坡张青听得姓名，问的是“莫不是景阳岗打虎的武都头？”
　　因此，发配孟州的路上，张青、孙二娘劝武松落草是不可能成功的，武松尚且记挂着两名押解公人的好处，这样的人如何混得了江湖？
　　在这种情况下，武松与张青喝酒时的场面不免有些喜感，书中写“两个又说些江湖上好汉的勾当，却是杀人放火的事”，关键是武松一样不沾，他杀嫂也不是江湖手段，却与真正的江湖人张青说得兴高采烈。
　　两个公人听到这些话，吓得呆住了，只是下拜，武松劝慰道：“我等江湖上好汉们说话，你休要吃惊，我们并不肯害为善的人。”
　　哈哈，每次读到这一段文字，我都忍不住要笑，此时的武松何其形象、何其真实、何其可爱？
　　也算在江湖上混迹过的人，武松还是显得那么稚嫩，张青刚刚说过孙二娘不分青红皂白地下**杀人，武松却说“我们并不肯害为善的人”，夫妻二人听在耳中该是何等心情？
　　武松终于能与江湖人搭上话了，但他还是未得其门而入。
　　孟州牢营里，施恩拉拢武松这一段文字，必须与柴进庄上宋江的行为对比着观看，才有大意思。
　　论江湖手段，施恩也是个愣头青，手段笨拙得像是初经云雨的青涩少年。
　　送饭人已经将事情从头到尾备说一遍，连主人姓施名恩人称“金眼彪”都透露了，末了却说“小管营吩咐小人道：‘休要说知备细’。”施恩之猴急心态跃然纸上。
　　回过头再看宋江，喝酒、赠银、送行，无一刻倦怠、无一字相求，却将武松的心牢牢拢住。
　　施恩是管营公子，放在如今算是不大不小的官二代，没多少江湖经验，做人不说，尤其不会说话，先是让仆人透露实情，接着又故作矜持，求人帮忙，却说让他“将息三五个月”，这话在武松听来，无异于怀疑自己的本事，当然很不顺耳。
　　等到施恩同意武松举石墩证明实力，两人的交情也就止于此了，金眼彪只是一个小混混，成不了宋江，甚至当不得张青。
　　书中着力描写施恩之愣，最明显也是最有趣的对比发生父子之间。
　　说起快活林的生意，施恩极为直白，“小弟一者倚仗随身本事，二者捉着营里有八九十个弃命囚徒，去那里开着一个酒肉店，都分与众店家和赌坊、兑坊里，但有过路**之人到那里时，先要来参见小弟，然后许她去趁食……月终也有三二百两银子寻觅。”
　　这一番话格调极低，尽是**、银子的事，那一句“营里弃命囚徒”，在武松听来必定更为刺耳，原来施恩根本没将他当成江湖好汉看待。
　　都说官场也是江湖，老管营一开口就与儿子有云泥之别，说起同样的生意，老管营道：“愚男原在快活林中做些买卖，非为贪财好利，实是壮观孟州，增添豪杰气象。”
　　“壮观孟州增添豪杰气象”，将一件肮脏生意说得如此大气磅礴，老管营证明，官场才是更高级的江湖，宋江当小吏无所作为，在江湖中却混得风生水起，就是因为他那一套笼络人心的本事，放在官场里实在不值一提。
　　读懂这两番话的区别，差不多也就能看透一多半的日报文章了。
　　武松要去醉打蒋门神，这一回他没有杀人，其实连打人也不是重点，他隐约明白了江湖中名声的重要，他要扬名，所以一路喝酒，一路无所谓，非要将施恩等人镇住不可。
　　武松还是没有领悟行走江湖的窍门，在他身上，缺少亡命之徒的气质，与石秀、李奎这些人相比，他太谨慎了，勉强达到鲁智深的水平：先要挑事，然后再打。
　　官场与江湖，虽有共通之处，手段却截然不同，这很正常，强健者觉得力量最重要，聪明人觉得智慧最重要，人人都选自己的长处当标准，江湖人有刀剑，为官者掌法律，发生冲突的时候，当然各自要用最擅长的手段。
　　阳谷知县利用法律救了武松一命，张都监则要用同样的方法杀他。
　　武松不懂官场，就跟他不懂江湖一样，张都监将武松留在身边，大概是怕老管营看出破绽吧。
　　武松的“不懂”并非愚钝，他是个聪明人，也是个极有自制力的人，后者才是他处境不上不下的根源。
　　江湖中有太多不能宣之于口的规则，说出来就显得势利，会坏了交情，武松怀着理想，以至于无法看破这层窗户纸，他也没交到真正的知己，宋江、张青夫妇都不可能对他坦诚相待。
　　张都监的家宴上，武松生怕酒醉之后失了礼节，不敢痛饮，早早拜退，结果落入陷阱。
　　事发之后，施恩“慌忙入城和父亲商议”，果然还是老管营立刻看清真相，“眼见得是张团练替蒋门神报仇，买嘱张都监，却设出这条计策陷害武松。”
　　在老管营的指点下，武松勉强保住性命，他的梦想是江湖，虽然当过都头，对官场却只是远观，从未涉足，第一次接触，头破血流的是他。
　　官场固然黑暗，江湖也绝非光明，武松的梦想即将轰然坍塌。
　　官场的手段是法律，但是当法律不能完全达成目标时，张都监等人打算破坏规则，也要借助于刀剑。
　　江湖的手段是义气，施恩却只能做到一半，他不是鲁智深，没有那个本事，也没有那个胆量，做不到有始有终，更做不出野猪林飞铲救人的事迹。
　　武松只有一个人。
　　在飞云浦，武松杀死两名意欲害他的公差，开始他第二次杀人，他“提着朴刀，踌躇半晌，一个念头，竟奔回孟州城里来。”
　　一个念头，就是一个念头，武松在不自觉的情况下变成了江湖人。
　　他不想再要证据，那是官场的手段，与江湖何干？他不想当众杀人、沿途喝酒，那不过是虚名，在险恶的江湖里毫无意义。
　　一个念头，武松捅破了心里的那层窗户纸，即使如此，他仍然保留了几分从前的性格：自制而谨慎。
　　他永远也不会像李奎那样杀进仇人家里。
　　血溅鸳鸯楼一段写得极为细致，连更换衣裳、上墙跳墙、刀放何处这样的小事都不遗漏，通观《水浒传》，再无一处如此详尽。
　　为兄报仇时，武松只杀淫嫂与奸夫，连王婆都留给官府，十字坡酒店里，他坚决拒绝伤害押解公人，快活林中，他拳拳皆有分寸。
　　飞云浦的一个念头，让武松变了一个人，他杀马夫、杀女使、杀养娘玉兰、杀张都监夫人，等等，不问善恶、不多一言，他终于用上了江湖手段，画蛇添足的是，他在墙壁上血字书写：杀人者打虎武松也。
　　杀人留名后来成为许多江湖小说的桥段，其实在《水浒传》这部书里，留名绝非标准行为，武松此一举动显露出的更多是稚嫩，而不是凶狠。
　　多年前有一部专拍武松的电视剧，里面放大了养娘玉兰的情节，武松对她颇为心动，为了情节合理，只好安排玉兰自杀，而不是被武松杀死。
　　这一改动，让武松保留了更多从前的性格，也推迟甚至断绝了武松的江湖之路，**减少了江湖的血腥气。
　　在张青的店里，武松换上了头陀的行头，从此不再是“打虎武松”，他拥有了更值一提的伟大事迹，即使放眼江湖也是出类拔萃。
　　初更时分，武行者来到蜈蚣上，将要进行他第三次杀人，象征他的彻底转变。
　　首先他的念头就跟从前不一样，“刀却自好，到我手里不曾发市，且把这个鸟先生试刀。”武松的谨慎没有了，这次杀人既不为报仇，也无关交情，他只想“试刀”。
　　其次打法也不同，再无各种挑衅，也没有安排退路，拿起石头砸门，一刀杀死道童，直奔道人，大战十数合，砍下人头。
　　直到杀人之后，武松才问明缘由，放妇人下山，搁在从前，武松会先问后动手。
　　武松是江湖人了，从此以后的故事便是江湖老套：惹事生非、不打不相识、落草为寇。
　　那个谨慎而自制、守法守规则、满怀梦想的武松消失在蜈蚣岭上。
　　相比蜈蚣岭之后的快意恩仇、行走江湖，我更怀念武松从前的稚嫩与爱吹牛，甚至觉得他就生活在我身边，举起屠刀的武松，与普通人再无瓜葛，也无法得到普通人的理解。
　　有意思的是，金圣叹在点评中往往胜赞武二郎，将其视为“天人”，唯独对于蜈蚣岭这一段觉得索然无味，“武松蜈蚣岭一段文字，意思暗与鲁达瓦官寺一段相对，亦是初得戒刀，另与喝彩一番耳，并不复关武松之事。”
　　所见不同吧，我在蜈蚣岭上看到两个鲜明的武松，一个死去，一个出生。
　　江湖人从来就没有想象中美妙，若干年之后，武松将领悟这一点，失掉一条臂，真正出家为僧。

壮岁旌旗拥万夫

写得不错

蕾丝控

cloudskate 发表于 2024-3-19 21:23
初更时分，“武行者立在岭头上看时，见月从东边上来，照得岭上草木生辉。”
　　《水浒传》当中， ...

这篇写得很好，冰临神下写的。

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

正十七

cloudskate 发表于 2024-3-19 21:23
初更时分，“武行者立在岭头上看时，见月从东边上来，照得岭上草木生辉。”
　　《水浒传》当中， ...

我就知道讨论武松的地方一定会有这一篇

yigua

伊川 发表于 2024-3-18 20:01
意思就是鸳鸯楼之前武松想做一个主流社会认可的“好汉”，鸳鸯楼之后不被任何主流社会的法度约束了吗？

...

鸳鸯楼打开杀戒之后，彻底成为黑道了。上蜈蚣岭，看人不顺眼就拔刀杀人。之前寄居在柴进门下的时候远不是这样。

missingedge

老生常谈了，水浒到底有几个人配得上好汉二字

windfree81

missingedge 发表于 2024-3-20 00:15
老生常谈了，水浒到底有几个人配得上好汉二字

那要看你怎么定义好汉了
有些人认为应该是为民请命的革命家就很搞笑

小儿麻痹

missingedge 发表于 2024-3-20 00:15
老生常谈了，水浒到底有几个人配得上好汉二字

比较公认的就是鲁智深，6边形战士。

武松主要是有蜈蚣岭这一段，还有喝醉了追着狗砍掉到水坑里滚的丑态，前面的武二郎是水浒上限，这里的就应该是水浒下限了。

江阔云低任西东

missingedge 发表于 2024-3-20 00:15
老生常谈了，水浒到底有几个人配得上好汉二字

配得上好汉又怎么样？能在那个世道过得开心快乐吗？

伊川

飞火 发表于 2024-3-20 01:33
在封建社会，人吃人的，能够不吃人就算是好汉了把。

张青孙二娘人肉包子都开了连锁店了也是好汉，宋江花荣为赚秦明上山入伙残害几百条无辜百姓性命也是好汉，水浒里好汉的定义还是很迷的

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

钢铁之魂

伊川 发表于 2024-3-20 09:15
张青孙二娘人肉包子都开了连锁店了也是好汉，宋江花荣为赚秦明上山入伙残害几百条无辜百姓性命也是好汉， ...

你按照美国红脖子那种硬汉去理解就行了，是否滥杀无辜、目无法纪都是细枝末节。

老岳

missingedge 发表于 2024-3-20 00:15
老生常谈了，水浒到底有几个人配得上好汉二字

现代人的人身安全，来自法治社会
现代人的温饱，来自工业文明
结果有的吃饱了没事干得人，自以为道德米线和价值观是天生高人一等的
批评一个元末乱世的作者，创作北宋末年乱世的虚拟角色
你觉得他们不配当好汉
我还觉得你不配评价呢

荻花题叶

伊川 发表于 2024-3-20 09:15
张青孙二娘人肉包子都开了连锁店了也是好汉，宋江花荣为赚秦明上山入伙残害几百条无辜百姓性命也是好汉， ...

你想想张青出场后，和武松“两个又说些江湖上好汉的勾当，却是杀人放火的事。”

好汉讲究的江湖义气，杀人放火本来就不算事。水浒里真的是非常标准的绿林好汉。

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伊川

荻花题叶 发表于 2024-3-20 10:11
你想想张青出场后，和武松“两个又说些江湖上好汉的勾当，却是杀人放火的事。”

好汉讲究的江湖义气，杀 ...

武松还和公人说我们好汉不杀好人啊，固然武松这个时候是个愣头青没错，但他这个时候的观点大致也代表那个时代一个奉公守法的普通百姓对“好汉”的普遍看法，至少是不滥杀无辜。之后梁山打出“替天行道”的旗号，李逵在县衙坐堂帮平头百姓申冤断案等等，大致是符合这个标准的，当然梁山表明上是好汉，私底下打家劫舍杀人放火无恶不作，这个是另外一回事了。

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荻花题叶

仟音一心 发表于 2024-3-20 10:21
宋江在清风山批判王英强抢民女，说这个不是好汉所为，但明明几分钟之前王英还打算取宋江的心肝做醒酒汤， ...

好汉毕竟有不好女色的设定，强抢民女显然就是好上民女的色了。

当然再不好女色，也不妨碍正经娶个老婆传宗接代。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荻花题叶

伊川 发表于 2024-3-20 10:23
武松还和公人说我们好汉不杀好人啊，固然武松这个时候是个愣头青没错，但他这个时候的观点大致也 ...

这么讲而已…如果摆明了滥杀无辜就成恶棍了。

但实际上呢？只要不爽，好汉完全可以找碴说对方冒犯自己了，揍就揍了，杀就杀了，也就那么回事。

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不入流美术

梁山好汉里官府之类的大概是不属于无辜群众，所以李逵手撕小衙内赚那个谁上山毫无心理障碍

红坦克

前期武松对官府和法律还是有一点尊重和敬畏的，杀了人还会去投案什么的，总要做一个法律的维护者，对他认为的非法者就没那么宽容，但后来一系列事情才让他真正认清了那个社会的黑暗腐败和残暴，才最终变成了一个革命战士。

养生侠

当好汉是替天行道的觉醒者，无辜平民就不再是无辜平民了，你跑来法场看热闹，是不是想吃人血馒头，砍的就是你