武大死后，武松初发配到孟州牢城时是个什么心理状态？

失落之翼 · 发表于 2024-3-20 11:00

绿林好汉，其实就是土匪，打家劫舍、杀人放火、奸淫掳掠都是便饭，武松加入也算是自暴自弃了吧

Jet.Black · 发表于 2024-3-20 11:03

GTA里的主角都算好汉吧？

想一下，和水浒传的价值观有点像

ivanwhite2 · 发表于 2024-3-20 11:12

cloudskate 发表于 2024-3-19 21:23
初更时分，“武行者立在岭头上看时，见月从东边上来，照得岭上草木生辉。”
　　《水浒传》当中， ...

感觉这段文字融入他的小说里了

库瓦特罗.巴吉纳 · 发表于 2024-3-20 11:12

在强盗里找道德圣人甚至遵纪守法好市民本来就是很不现实的事，即使是鲁大师酒后闹事打伤僧人桃花山偷偷把李忠周通的金酒杯卷走也不是完人，但是大家就是爱他，真要找只有往裴宣萧让蒋敬这种文职人员找了

barry.allen · 发表于 2024-3-20 11:13

本帖最后由 barry.allen 于 2024-3-20 11:18 编辑

missingedge 发表于 2024-3-20 00:15
老生常谈了，水浒到底有几个人配得上好汉二字

水浒传的好汉和今日咱们认为的好汉不是一个东西。

要讨论这个得先研究一下水浒传里江湖人认为的标准好汉啥样的

而且别忘了水浒传的小说缘起，108魔星下凡，他们来到人事绝对不是行善的，而是来破坏的，替天道来破坏。

Jet.Black · 发表于 2024-3-20 11:30

barry.allen 发表于 2024-3-20 11:13
水浒传的好汉和今日咱们认为的好汉不是一个东西。

要讨论这个得先研究一下水浒传里江湖人认为的标准好汉 ...

精神病+反社会+吃人肉

和GTA真的差不多

黄昏之月 · 发表于 2024-3-20 11:37

范德林德帮放高利贷、当骗子、抢火车抢银行也不仿碍他们自认是侠盗。

芦-中-人 · 发表于 2024-3-20 12:15

江湖好汉不能什么都干，但也不能谁都不杀，这里面有条标准。
老百姓以为这条标准是不残害无辜良民，实际嘛

TonyKune · 发表于 2024-3-20 12:58

好汉在当时又不是什么好词

就是类似于强盗、黑社会的一个指代词

千代 · 发表于 2024-3-20 14:01

Jet.Black 发表于 2024-3-20 11:03
GTA里的主角都算好汉吧？

想一下，和水浒传的价值观有点像

GTA里的角色好歹生活在比较健全的社会里，走什么道路是他们自己愿意选择的，想退也有退路。梁山好汉是“迫”上梁山，都是被迫得走投无路的。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Jet.Black · 发表于 2024-3-20 14:35

千代发表于 2024-3-20 14:01
GTA里的角色好歹生活在比较健全的社会里，走什么道路是他们自己愿意选择的，想退也有退路。梁山好汉是“ ...

4代主角尼克一直都想做个好人, 但是生活就是这么残酷.

奶油小吉 · 发表于 2024-3-20 15:15

Jet.Black 发表于 2024-3-20 11:03
GTA里的主角都算好汉吧？

想一下，和水浒传的价值观有点像

GTA里除了四代的尼克跟侠有那么一点沾边其余都是水浒里那么多所谓的”好汉“里中最恶劣的那一批。

Jet.Black · 发表于 2024-3-20 15:46

奶油小吉发表于 2024-3-20 15:15
GTA里除了四代的尼克跟侠有那么一点沾边其余都是水浒里那么多所谓的”好汉“里中最恶劣的那一批。 ...

4代DLC的路易斯，和5代的富兰克林算是有情有义的人，也不怎么滥杀无辜

Promeus · 发表于 2024-3-20 16:04

再说军师吴用在城中传下将令，一面出榜安民，一面救灭了火。梁中书、李成、闻达、王太守各家老小，杀的杀了，走的走了，也不来追究。便把大名府库藏打开，应有金银宝物，缎匹绫锦，都装载上车子；又开仓廒，将粮米表济满城百姓了，余者亦装载上车，将回梁山泊仓用。

董平拍马先入，砍断铁锁；背后宋江等长驱人马，杀入城来。都到东平府里，急传将令，不许杀害百姓、放火烧人房屋……宋江将太守家私表散居民，仍给沿街告示，晓谕百姓：害民州官，已自杀戮；汝等良民，各安生理。告示已罢，收拾回军。

宋江军马杀入城中，先救了刘唐。次后便开仓库，就将钱粮一分发送梁山泊，一分给散居民。太守平日清廉，饶了不杀。

梁山聚义后描写的基本都是开仓放粮不伤百姓了，宋江还禁止了随意抢劫过往客商

他山上宋头领不劫来往客人，又不杀害人性命，只是替天行道。
宋江这伙端的仁义，只是救贫济老，那里似我这里草贼。若得他来这里，百姓都快活，不吃这伙滥污官吏薅恼。
山上宋公明大王，虽然不害来往客人，官人须是悄悄过去，休得大惊小怪。
途次中若是客商车辆人马，任从经过；若是上任官员，箱里搜出金银来时，全家不留。所得之物，解送山寨，纳库公用；其余些小，就便分了。折莫便是百十里、三二百里，若有钱财广积，害民的大户，便引人去，公然搬取上山。谁敢阻当！但打听得有那欺压良善，暴富小人，积攒得些家私，不论远近，令人便去尽数收拾上山。如此之为，大小何止千百余处。
宋江听了，便叫小校：“快送这伙人下山去，分毫不得侵犯。今后遇有往来烧香的人，休要惊吓他，任从过往。”

黑一黑大聚义以前也就算了，晁盖-宋江时期梁山的纪律是一直好转的，用施耐庵的话来说是遇了九天神女断了魔性，所以非拿好汉定义扯梁山挺无聊的

赛菲莉亚 · 发表于 2024-3-20 22:23

Promeus 发表于 2024-3-20 16:04
再说军师吴用在城中传下将令，一面出榜安民，一面救灭了火。梁中书、李成、闻达、王太守各家老小，杀的杀了 ...

宋江这人软弱是有的，但是做的事的确算得上光明正大，算得上仁义。

巴特爱素子 · 发表于 2024-3-20 22:38

仟音一心发表于 2024-3-20 10:21
宋江在清风山批判王英强抢民女，说这个不是好汉所为，但明明几分钟之前王英还打算取宋江的心肝做醒酒汤， ...

公审审判一般不说自己，避免表明人物徇私，到现在也是这样，一些日式rpg都是对主角打打杀杀但到最后反派错的是对普通人犯罪

芦-中-人 · 发表于 2024-3-21 09:28

我是这么想的，这是个在那个时代下一个青年失去归属，寻求归属，最后有参透根本没有归属的故事。武松一开始只是个有哥哥疼，有人爱，向往江湖的好青年，
哥哥不在，他仍然希望受人敬仰，讲规矩，“ 做个好汉子 ”，
直到他发现江湖上好汉的定义跟自己完全不一样，而且真实的江湖上处处有人想你死，直到他发现自己已经不为主流社会所容，坚守所谓正道也不被江湖所容，他在夹缝中周旋只会两头不是人。
于是他放下了“正道”，于是孙二娘张青接纳了他，山寨接纳了他，江湖接纳了他。他在蜈蚣岭上没人见证，他的投名状是给冥冥中的江湖看的，也是做给自己看的。但江湖真的可以是一个人的归属吗，
他最后参透的时机太巧了，我本来以为他会和吴用他们一个结局

syndrome2032 · 发表于 2024-3-21 09:45

理想中的好汉是罗宾汉佐罗那样的义贼，锄强扶弱，劫富济贫。

可是现实中遇到的好汉只能是占山为王打家劫舍的强盗。

再加上传统观念里的义气兄弟，不近女色。
这样的成分构成了水浒前后里关于好汉描述定位的差距。

无限用厚黑学解读宋江的结果就是越来越倾向后者。可是按照书里后半的描述，宋江都快成岳飞了，不侵占百姓，开仓放粮，军纪极好

syndrome2032 · 发表于 2024-3-21 09:52

芦-中-人发表于 2024-3-21 09:28
我是这么想的，这是个在那个时代下一个青年失去归属，寻求归属，最后有参透根本没有归属的故事。武松一开始 ...

想想张青和武松说的那个头陀来历，那个背景里头陀的一切，就是为了武松准备的。所以他选择佛教顿悟是必然的。

唯一缺点是和鲁大师比。鲁大师是落地成佛，缘尽了就到头了。武松则是断臂后成了废人，还要看护中风的林冲。独守青灯古佛。

阿拉纳克 · 发表于 2024-3-21 15:13

不入流美术发表于 2024-3-20 10:47
梁山好汉里官府之类的大概是不属于无辜群众，所以李逵手撕小衙内赚那个谁上山毫无心理障碍 ...

沧州知府的原型是著名汉奸，所以我怀疑开瓢这段剧情是施耐庵故意这么写的

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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