希望破灭：木卫二不宜居

warerest1 · 发表于 2024-3-18 21:33

老实说出现宜居或者有生命星球才不对劲好吧。如果光太阳系就有两个生命星球，那整个宇宙得多热闹，但是现在什么迹象都看不到，那得多吓人。

cosx · 发表于 2024-3-18 21:41

我也觉得火箭用水洗煤不环保

ad2015 · 发表于 2024-3-18 21:45

苦瓜柠檬茶发表于 2024-3-18 19:29
实则是范围太大、未知太多、不知道该做什么，随便找点事做显示自己在干活。

而且寻找宜居星球和寻找地外 ...

用地球做标准就是为了缩小范围、提高准确度，毕竟地球标准是真有生命，凭空臆想一套规则才是“随便干点啥显示在干活”。

至于找宜居星球和寻早生命也都是正在做的事情，最近的例子：火星，不断深入了解火星，就能知道火星到底宜不宜居到什么程度，同时也在寻找火星存在或曾经存在生命的痕迹。

如果有理有据进行探索研究的科学家是傲慢的话，那空口无凭的又是啥？呵呵呵。

Schwftyyyyy · 发表于 2024-3-18 21:51

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lostneverland · 发表于 2024-3-18 22:52

原来是这个不宜居，我还以为有殖民木卫二的计划，在想这种靠近木星强磁场的环境为啥要派殖民。

猫踏飞燕 · 发表于 2024-3-18 23:55

说起来，月球火星这种可以说是外星球探索的最好跳板了，因为轻，那么从这些星球上起飞回来就用不着那么大的火箭，如果火星比地球还重还大，那么登陆火星回来的难度会高很多吧

中国科学院 · 发表于 2024-3-19 00:08

猫踏飞燕发表于 2024-3-18 23:55
说起来，月球火星这种可以说是外星球探索的最好跳板了，因为轻，那么从这些星球上起飞回来就用不着那么大的 ...

就现在45%地球大小的火星，采样返回的难度跟月球都不是一个数量级的

猫踏飞燕 · 发表于 2024-3-19 00:15

中国科学院发表于 2024-3-19 00:08
就现在45%地球大小的火星，采样返回的难度跟月球都不是一个数量级的

是啊，所以火星要是和地球一样大，，要载人往返，那么下去的玩意起码要装一发能在地球环境入轨的火箭·····

飞火 · 发表于 2024-3-19 00:20

现在所谓移居只是找适合地球圈生物居住的环境。
人类认知还是太少，有没有其他生命形式也根本不清楚。
至于太阳系内找适合星球，吃饱了撑的。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-3-19 00:37

Zurlg 发表于 2024-3-18 18:35
太空殖民不如去治理戈壁荒漠

戈壁荒漠的条件更好但是有主权制约

mqm · 发表于 2024-3-19 08:42

还真有人觉得自己比天文学家更有想象力啊

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

藤岛鸣海 · 发表于 2024-3-19 09:10

地球上的生命，其最最基础的能量来源是热能，辐射能和光能。那有没有可能在宇宙中有一种以电能为基础能源的生命呢？计算机这种不算啦。

假设在中子星或者白矮星附近的行星，由于母星强大的磁场导致行星表面充满了电能，其上生命进化之初便是从直接利用电能开始。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fireadol · 发表于 2024-3-19 09:15

nexus1 发表于 2024-3-18 18:41
有合适的电化学势就能有生命可能性,至于是不是碳基都无所谓

不是有个教授研究好多年,说根据化学反应可能性 ...

什么闪电人

TFSHZJV · 发表于 2024-3-19 09:21

这边建议先机械飞升呢

飞升完了 Habitable 点数将大幅增加

·Mephisto· · 发表于 2024-3-19 09:22

退一万步讲，假如真有什么气态生物或电磁波生物，地球人与之交流的可能性和可行性也是极低的，就算它在你鼻子底下你都未必能意识到这是外星人。所以说还是从碳基生物开始找比较好

Lzzyf · 发表于 2024-3-19 10:02

那群星里开局得科技水平跟现在比是多少差距

3Psm · 发表于 2024-3-19 10:12

Zurlg 发表于 2024-3-18 18:35
太空殖民不如去治理戈壁荒漠

治理戈壁荒漠不如去治理欧美强盗

zanber · 发表于 2024-3-19 10:12

Lzzyf 发表于 2024-3-19 10:02
那群星里开局得科技水平跟现在比是多少差距

还早着呢，群星里开局就能亚光速飞行了

osborn · 发表于 2024-3-19 10:31

又来了，人类认知太少，不知道还有没有其他形式的生命，难道就没有纯能量体生命吗blablabla

到头来聊的其实是个文字游戏，就是你把符合什么条件的物质看作生命

硬要说的话你也可以强行声称星系就是一种生物，恒星是它的细胞，这些细胞会生成也会消亡，星系以亿年为单位展开生命活动

没啥意义，说到底定义什么东西算生命这种本来就是人类自己定的，宇宙才不管你这些无非都是一样的粒子分分合合的运动而已

但既然要在科学圈范畴里讨论，那第一步起码对基本定义要有共识吧。作为生命你起码得是以化学反应为基底、可以应对外界刺激产生特定而不是纯随机的反应、可以相对稳定的存在一段时间、可以复制自身以便让类似自身的物理化学结构可以长期延续对吧，这些要是都不同意就没得聊了。

你要是自己随便定义，比如你定义说能自发产生核反应那就算生命，那么恒星就是生命而人类则不是。生命这个东西的定义总归是倾向于与地球生物有某种共性的，不然干嘛还要费劲巴拉定义它啊。

所以话说回来，如果生命的定义上有了共识，那么拿这个尺子一衡量，宇宙中可能存在的生命形式基本上就只可能是碳基的。首先因为离子键容易断裂、溶解，结合别的东西，所以离子键不够稳定，需要能生成共价键的元素才适合组成生命。然后，较大的元素对外层电子约束力弱，也不稳定，所以生命的基础元素必须不能太大。然后，生命活动一般需要用到很多液态的介质，也就是要有海洋。固态的话物质交换太慢，基于这些东西可能就不太容易形成通常意义上的生命。而碳基生命的条件很合适，碳基生物参与反应的元素一般是氢、氧、氮这些，形成气态、液态都比较容易，不需要过高或者过低温，宇宙中这些元素也到处都是很好凑齐。其他能当介质海洋的有甲烷，但液态甲烷温度略低了，化学反应会很迟钝

硅基生命要求就苛刻很多。碳元素虽然自己是固态的，但很容易就能变成co2这种气态物质到处传播，二氧化硅就不行。而且二氧化硅比二氧化碳更难被还原。如果要求二氧化硅能以液态形式存在，那温度就又太高了，很多其他元素又会变得不稳定，可能又会需要高压，或者一些比较稀有的重元素的参与。总之如果硅基生物存在，他们的生活环境可能跟类地行星差的很远，从概率上讲也会比碳基生物难出现得多，宇宙创生后这么些时间不一定够轮得到它们出现。

所以你看，这些东西科学家早百年就琢磨过无数遍了，但老有些大聪明觉得他们想象力不够

千里快哉风 · 发表于 2024-3-19 10:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

NavierStokes · 发表于 2024-3-19 10:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

瓦格雷 · 发表于 2024-3-19 10:43

人又如何发表于 2024-3-18 18:24
生物都没有找到就直接考虑宜居？这俩在天文学概念中距离很近吗……

不宜居的星球不用考虑生物

瓦格雷 · 发表于 2024-3-19 10:44

moonchild 发表于 2024-3-18 19:32
用人类的标准去衡量一切生命，这本身就是傲慢

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

这里最傲慢的就是你吧

地球是人类唯一了解的有生物的星球不参考地球难道用虚无缥缈的标准来参考??

利物浦 · 发表于 2024-3-19 10:47

【【宇宙杂谈】浓硫酸中也能有生命！？外星生命非得和我们一样吗？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/glLgg63

建议看完，就知道为什么要按地球的标准去找宜居星球了

x.cat · 发表于 2024-3-19 11:29

Zurlg 发表于 2024-3-18 18:35
太空殖民不如去治理戈壁荒漠

治理戈壁沙漠可不是一代人的事，这种没政绩的事很难有动力的啦

本异末同 · 发表于 2024-4-20 00:13

cyberalogo 发表于 2024-3-18 18:48
我记得十几年前还有一部吴彦祖主演的探索“欧罗巴”的科幻电影来着。

也看过人类开始殖民欧罗巴的 ...

请问这个漫画是什么啊？

黄泉川此方 · 发表于 2024-4-20 00:21

楼里居然有外星懂哥

瓦格雷 · 发表于 2024-4-20 01:10

苦瓜柠檬茶发表于 2024-3-18 18:34
傲慢与偏见让人类以自己为蓝本去定义生物和宜居性，其中一个指标是氧气

起码他们还没傲慢到直接去找自己不熟悉的生命形式

瓦格雷 · 发表于 2024-4-20 01:13

猫踏飞燕发表于 2024-3-19 00:15
是啊，所以火星要是和地球一样大，，要载人往返，那么下去的玩意起码要装一发能在地球环境入轨的火箭·· ...

尴尬就尴尬在火星小真地球大小的就不会有带样本回来的想法了

n0rn · 发表于 2024-4-20 01:34

我们在木卫二等你。学习冰影天赋。

topia · 发表于 2024-4-20 02:32

我记得以前有个欧罗巴的电影来着，水下好像有鱿鱼怪

森田美位子 · 发表于 2024-4-20 04:30

Lzzyf 发表于 2024-3-19 10:02
那群星里开局得科技水平跟现在比是多少差距

按卡尔达肖夫指数的划分，群星开局那也至少是II型文明的等级，甚至有了部分III型文明的科技。而现在地球文明大概也就是0.7-0.8级的样子，连完全利用所在行星的全部可用能量都没做到

blade_runner1 · 发表于 2024-4-20 09:06

幽远ghofar 发表于 2024-3-18 18:37
不然呢，你建一栋楼连地板都不修，先假设有一种人类可以自由空中悬停，说这栋楼可以卖给他们而不 ...

然而这个宇宙的主流是还原性，游离态的氧基本不会存在，除非有大量光合作用的生物存在。所以找的到氧气实际就找到了生命。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

西克 · 发表于 2024-4-20 09:43

nexus1 发表于 2024-3-18 18:41
有合适的电化学势就能有生命可能性,至于是不是碳基都无所谓

不是有个教授研究好多年,说根据化学反应可能性 ...

后面看了新闻说金星大气层里发现某种化学物质是只能由生物合成自然界不能产生的
就是在这层宜居的气体层面，一个推测是苏联的探测器上的微生物遗留在金星大气层中

CCauchy · 发表于 2024-4-20 10:08

苦瓜柠檬茶发表于 2024-3-18 18:34
傲慢与偏见让人类以自己为蓝本去定义生物和宜居性，其中一个指标是氧气

那你总得有氧化剂和还原剂吧，全是水怎么发生化学反应

论坛助手,iPhone

洛拉斯 · 发表于 2024-4-20 10:14

苦瓜柠檬茶发表于 2024-3-18 18:34
傲慢与偏见让人类以自己为蓝本去定义生物和宜居性，其中一个指标是氧气

笑了，没常识就去多读书

氧气不是一种稳定气体，地球上的氧气都是生物产生的，一个星球有氧气就说明有东西在消耗能量降低混乱度

那不就是生物吗

逻辑不是氧气才有生物，而是有生物才可能出现稳定存在的氧气

Vladimeow · 发表于 2024-4-20 10:22

我看还是上来一句人类真傲慢的谭友比较傲慢，太懂了

天下何人 · 发表于 2024-4-20 10:56

本帖最后由天下何人于 2024-4-20 11:09 编辑

科学家:欧罗巴一片死寂，蟑螂都不住

cyberalogo · 发表于 2024-4-20 11:11

本异末同发表于 2024-4-20 00:13
请问这个漫画是什么啊？

Europa，目前处于连载中状态。

本异末同 · 发表于 2024-4-20 13:46

cyberalogo 发表于 2024-4-20 11:11
Europa，目前处于连载中状态。

谢谢

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[科技] 希望破灭：木卫二不宜居

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千里快哉风千里快哉风当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-11-3 头像被屏蔽	60^# 发表于 2024-3-19 10:34 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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NavierStokes NavierStokes 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-6-19 头像被屏蔽	61^# 发表于 2024-3-19 10:35 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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