怎么能在浪人崛起出之前对幕末历史有一点了解

nma

一点都别了解，让暗耻娓娓道来，其实整个立本没有一个坏人 打完再了解才是正确顺序

syndrome2032

nma 发表于 2024-3-20 12:09
一点都别了解，让暗耻娓娓道来，其实整个立本没有一个坏人 打完再了解才是正确顺序 ...

背锅侠还是要有的。就看是谁。

不过浪人之前吹倒幕佐幕都有路线，不知道怎么分

Gigax

游戏还有不到两天就发售了你们推荐大河剧和长篇动画是认真的吗

铁甲钢弹

准备在微信读书上把讲谈社《开国与幕末变革》和《维新的构想与开展》看了。不知道速读完能记得几个人名。

hentianwuya

所以推荐OVA追忆篇啊，全看完也就不到2个小时，故事有始有终，看完后劲大，恨不得立刻化身倒幕派去砍人，很适合玩浪人前看的片子。

KATE

魔改肯定要知道大致历史啊，不然面对魔改剧情的时候就没有那种直冲天灵盖的鸡爽

センコウ

syndrome2032 发表于 2024-3-20 12:13
背锅侠还是要有的。就看是谁。

不过浪人之前吹倒幕佐幕都有路线，不知道怎么分 ...

按官网分类是倒幕佐幕外还有个洋人势力,布知道能不能当日奸

センコウ

lunch 发表于 2024-3-20 09:03
了解吉田松阴和高杉晋作这两个人的生平 以及主导他们行为的意识形态“尊王攘夷”思想 幕末的重大事件基本就 ...

这个幕末游戏,可能就没有高杉晋作这人

哈毛

真没有必要那么认真，因为最后都是打一架

akanov

可以看司马辽太郎的小说，有中文译本
讲坂本龙马的龙马传，血风录和燃烧的剑是讲新撰组的

看漫画的话浪客剑心可比银魂靠谱多了

奎拉西亚

然后教科书和大部分acg里对幕末里面各派主张都特别扁平化，甚至岁月史书

比如我高中学世界史涉及到幕末这里，老师按照教科书上上照本宣科，说幕末，就是幕府闭关锁国腐败软弱，然后日本的有识之士围绕在尊王攘夷的大旗下开启倒幕运动，最终击败幕府，开国开化，实现了明治维新

说得好像幕府是锁国派，倒幕派是开国派一样，实际情况要复杂得多，简单说的话，幕府才是开国派，虽然幕府开国是被迫的，而倒幕派的主要主张才是攘夷，驱逐外国人继续闭关锁国

センコウ

奎拉西亚 发表于 2024-3-20 16:26
然后教科书和大部分acg里对幕末里面各派主张都特别扁平化，甚至岁月史书

比如我高中学世界史涉及到幕末这 ...

幕末明治这块打完后立马清算可太刺激了，维新三杰都反了一个

格林达姆

refiver 发表于 2024-3-19 23:47
但是如果我没记错的话，银魂是把萨长同盟和朝廷天皇勾搭的事情直接嫁接到了将军身上，变成将军心是好的，奈 ...

按光荣的传统，游戏里只会更歪

lyt777

Demi.Albertini 发表于 2024-3-20 00:15
幕末志士传有汉化不？如果有倒是可以尝试一下

附议，这个是最好的。

不见不散

不用了解

线程召唤使

了解不了解无所谓，先把浪客剑心追忆篇看了，不看亏一辈子。

hkguty

bwsusaga 发表于 2024-3-20 10:27
剑心和志志雄

这两个是死敌，而且都是倒幕派的杀手，浪人的两主角是原本一家人，因为政见不合而分道扬镳而已吧，可能正主角选了一边，副主角就会选择了另一边那种套路

奎拉西亚

センコウ 发表于 2024-3-20 17:33
幕末明治这块打完后立马清算可太刺激了，维新三杰都反了一个

没得办法，倒幕根本上是各地的农民活不下去，这些人也就是所谓的草莽之力

武士们本身并不经营土地，他们天真的以为土地所有权的改变并不会动摇自己的固定俸禄，所以可以肆无忌惮的向农民许诺，打倒了幕府就给大家重新分配土地。一个农民占大头的国家，农民和倒幕派合流之后幕府自然撑不下去了

然而上层的藩主和地主们又不是为了给农民改善生活才造反的，所以倒幕成功马上就翻脸不认人，开始镇压曾经的农民伙伴。可导致幕府垮台的根本问题并没有解决，解决不了现实经济问题攘夷派在政治上就只能出局，最后桂小五郎、大久保他们还是要回到分配地权发展工业吸纳失业农民的道路上来，就是所谓奉还版籍、废藩置县和大办实业

归根结底，农业国想要强大，人类目前为止只趟出了资本主义革命一条路，就算起事的时候并没有这个认识，在解决现实问题的过程中也要逐渐回到这条路上来，凡是跟不上节奏的，要么自己退出历史舞台，让能行的来，比如士族叛乱中被肃清的西乡隆盛和武士们，要么拖着整个国家一起跌落深渊

pangwu86

大河剧《龙马传》就非常好

nma

syndrome2032 发表于 2024-3-20 12:13
背锅侠还是要有的。就看是谁。

不过浪人之前吹倒幕佐幕都有路线，不知道怎么分 ...

殖民者当然是最大的锅，当然也要有温柔的女性殖民者抱以同情态度为佳。立本人就勉为其难当一下倒数第二个boss吧，但刀架脖子上了闪回一下其实内心是救亡图存的梦想，也是必不可少的

rukimin

我一直觉得幕末那个背景就是绝大多数霓虹文娱作品的公式化原型
什么一个和平安详的星球，遭到高科技神秘力量外星帝国占领入侵统治，外星人奴役地球人收割灵魂能量，挑起小王国间的内斗。主角就是奴隶之一，但后来加入一个类似黑帮的反抗组织，目的是推翻帝国统治解放家园
把星球换成江户，帝国换成米国，小王国换成门阀家族，黑帮换成新选组，基本上大差不差的
与其去看幕末历史可能还不如补补世界观相同的忍者组宇宙，忍龙123，仁王12，但关联应该也不大就是了

踩到图钉

剑心属于幕末后日谈了，如龙维新感觉太糊逼

推荐个漫画《侍道》，作者 高桥努
主角基本是从侧面的杂兵路人角度参与整个倒幕各个节点，整体描写还算比较客观没有过多偏向

血之暴走

看梗概，找B站那些讲日史的即可，速成了解一下基本内容就行了
大河剧太长了，毫无基础的人大概率是看不下去的，真有兴趣可以打完游戏再补，别有一番体验
21世纪以后按时间排序
2004新选组
2008笃姬
2010龙马传
2013八重之樱
2015花燃
2018西乡殿
2021势冲青天

ronac

センコウ 发表于 2024-3-20 13:28
按官网分类是倒幕佐幕外还有个洋人势力,布知道能不能当日奸

光荣当年《维新之岚》里的三种思想倾向，佐幕，尊王，公议，其实哪个都不能算是日奸
“洋人杀进城来了”是游戏时间的最终死线，触发这个事件前还没有统一就会bad end

但丁叮蛋

《幕末史》《岩波日本史 明治维新》 都是很薄的书 几天就能看完

ww-tsl

幕末时期的日本，总石高3500万石，这里至少好几成都是林木、矿产、商业之类的非粮食估算，实际粮食产出低得多。并且日本的一石是维持一个人不至于饿死的最低限度的米的重量，实际上一人一年吃二石都未必能吃饱。

而当时日本人口超过3200万，并且满大街都是带着刀的盲流（浪人）。

小时候不关心，但年纪大了之后觉得如果不能在游戏中表现出这一点就没有玩的价值。

SBRrunner

奎拉西亚 发表于 2024-3-19 22:41
正经知识还是娱乐性质？娱乐的话除了上面说的游戏，还有幕末题材的起点文，讲的会比一般acg深一点

  -- 来 ...

起点还有幕末文的吗？有无推荐几本

Demi.Albertini

血之暴走 发表于 2024-3-21 08:58
看梗概，找B站那些讲日史的即可，速成了解一下基本内容就行了
大河剧太长了，毫无基础的人大概率是看不下去 ...

樱田门刺身X7…………

syndrome2032

rukimin 发表于 2024-3-21 00:04
我一直觉得幕末那个背景就是绝大多数霓虹文娱作品的公式化原型
什么一个和平安详的星球，遭到高科技神秘力 ...

不完全对。

幕末传奇的真正点在于平民的参与。

之前武家公家之争，战国大名下克上。都是贵族之间的内讧，与平民没有什么关系。
之后德川锁国更是几百年的稳定状态，想要实现阶层转变基本不可能。

到了幕末这个特定环境下，武士因为生活没落脱藩变成浪人，农民也有机会翻身变武士。

这才是幕末故事里作为主力的倒幕派（脱藩浪人）和佐幕派（新选组农民出身）双方故事的背景。真到后来的倒幕战争反而能讲的少了。

refiver

格林达姆 发表于 2024-3-20 17:38
按光荣的传统，游戏里只会更歪

银魂主要是把天皇和将军两个阵营的人融梗融成了一个人

然后把倒幕变成了君主立宪革命
相当于用了倒幕的壳子，套了个民主革命的故事，那自然是很奇怪的