不便利≠不快餐，我眼中的沉浸感仙人龙之信条2

vonkarajan · 发表于 2024-3-27 19:26

首先这游戏我玩了很久，并且认为有不少可取之处。但我认为这游戏最合适的形态是把所有开放世界内容和剧情内容都去掉，整个游戏做成只有一个斗兽场，然后把浪费在其他内容上的人力和资金拿来设计40种巨型boss怪，让玩家自己点怪打个痛快，有必要的话再搞个boss rush模式，最好再来个世界排名。

因为作为一款开放世界rpg游戏，制作人自诩为卖点的沉浸感，在这款游戏中的实际表现差到让人无法理解。
一个异世界游戏想要给玩家提供真实的沉浸感，那么他的世界运行应该是有逻辑，反认知的现象应该是得到充分解释的，不然你如何为玩家表现出世界的合理性？
然而在这个一发火球就把牛车打爆炸的世界里，牛车爆了是没有残骸的，盔甲是永远不会损毁的，武器砍人是不会降低锋锐度的，武器拿来格挡是不会损耗耐久度的，弓箭手的每一把训练短弓都是索利达尔群星之怒，明明做了烹饪和食材系统，但人200天不吃饭是不会饿的。这些设置当然不是不可接受，但是你一个自诩提供真实沉浸感的游戏，难道不应该为这些现象做一个合理的解释吗？讲个笑话，当年怪物猎人加入弓箭的时候，都要装模作样说一句瓶子数才代表真实的备弹量来强行解释一下异次元箭袋。这游戏的地下城也是单纯的为地下城而地下城，一个一楼有奇美拉二楼是一只巫妖的地下城，想要显示出它存在的真实可信，难道不应该有充分的文案来解释这个巫妖是谁，为什么成为了巫妖，这只奇美拉又是怎么来的？十几年前的老滚5里都做到了。这些最基本的沉浸感设定，别说在两代龙信间隔的2013-2024年中steam里出现的200个各种硬核生存游戏了，哪怕香草时代的wow都比你这个沉浸感仙人要强五倍。

当然这些都是小问题，真正彻底击碎这游戏所谓“沉浸感”表现的，是游戏中1000个“鲜活”的npc。我可以原谅复读机，可以原谅脸上刷出来的居民，可以原谅无数个主要配角毫无性格刻画毫无人格魅力完全没有自己的生活，但我永远无法原谅一个自诩提供沉浸感的世界里npc对毁灭性事件甚至都没有一丁点反应。玩到后面的水友应该都碰到过，精灵村有个精灵矮人相互原谅的支线，其中有一步精灵妹会要你帮忙找一个腐烂的苹果和一个腐烂的木瓜来做一道黑暗料理，当时我身上没有，就只能坐椅子来等背包里的水果自然腐烂。不巧的是等待的过程中有个随从狂龙病发作了，于是精灵村毫无意外成了无人区，当时我已经把这里其他支线做完了，于是只复活了妹妹好进行下一步。而就在这里，面对毁灭的家园，面对满地同族的尸体，面对血泊中的父兄，我们复活的精灵妹妹唯一关心的东西就是，烂苹果和烂木瓜你找到了吗？
在这一刻，再宽容的沉浸感玩家也不可能对这个世界再有一丝一毫的信任了。

我说句不太中听的，这游戏里所有不便利的设计，包括不能随意传送，包括没有坐骑，包括每次行动都会被袭击的牛车，都只是一种标签，一个借口。一种制作人伊津野毫无能力构建可信的世界却想要和市面上其他“快餐”开放世界游戏区别开来的廉价标签，一个玩家在浪费时间在毫无意义的重复劳动之后欺骗自己玩的不是快餐游戏的可笑借口。

龙之信条2，实质就是一个充满了不便利设计却又无法为自己的不合理设置提供解释的快餐游戏；伊津野英昭，实质就是一个好大喜功自命不凡但是真实能力根本兜不住他吹出去牛逼的1/5的制作人。

Khellendros · 发表于 2024-3-27 19:33

我玩下来这游戏更适合做成老头环那种打怪寻宝游戏，把那些若至折返跑支线全删了，主线就跟野炊王泪一样每个地区打个boss，体验会比现在好十倍，但卡普空给的资源显然堆不出这么多料，只能嗯塞一堆垃圾支线和反人类设定拖时长

イシュハラ · 发表于 2024-3-27 19:34

说来也奇怪，龙信2公布前哪有多少人吹龙信1的沉浸感，都是吹动作系统和黑咒岛地图，最大特色也是爬怪这套，那些不便利的东西我就没见过有人联系到沉浸感方面去
至于我玩这个游戏是完全因为是当时难得的能捏身材的单机开放世界动作rpg，不用mod就能捏出大屁股身材才去玩的

vonkarajan · 发表于 2024-3-27 19:36

イシュハラ发表于 2024-3-27 19:34
说来也奇怪，龙信2公布前哪有多少人吹龙信1的沉浸感，都是吹动作系统和黑咒岛地图，最大特色也是爬怪这套， ...

确实，龙信2最伟大的贡献就是提供了目前市面上3A里最强大的捏人系统，几乎任何性癖都可以满足。

CswStar · 发表于 2024-3-27 19:37

vonkarajan 发表于 2024-3-27 19:36
确实，龙信2最伟大的贡献就是提供了目前市面上3A里最强大的捏人系统，几乎任何性癖都可以满足。 ...

和1比退化了，1可以捏不到1米4的萝莉正太，2最矮只能捏1米6

DelayNoMore · 发表于 2024-3-27 19:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bruce33 · 发表于 2024-3-27 19:46

这世界大多数制作人采访时候都喜欢说表面话，但肯定不包括伊津野，他肯定认为自己说的没毛病

Xerxes_2 · 发表于 2024-3-27 19:54

vonkarajan 发表于 2024-3-27 19:36
确实，龙信2最伟大的贡献就是提供了目前市面上3A里最强大的捏人系统，几乎任何性癖都可以满足。 ...

不能捏160以下身高

baizhi · 发表于 2024-3-27 20:10

你要寻找的是不是怪物猎人，不过你还真别说，最后的无神世界我还真以为在打冰原，扒在怪物身上主打一手部位破坏。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

看脸 · 发表于 2024-3-27 20:18

我上次回复在哪个帖的忘了：

游戏的形式可以有多种多样，它和电影小说都不同，本质是一种互动的艺术，反馈的敲打机，唯独拟真这个元素在哪都和游戏格格不入

举例，一个做饭游戏，你需要放个精确的调料，先后的正确顺序，火候的大小控制，制作人把一切都弄得很繁琐，但是中间的时间和动画全都省略掉了，按什么就出什么，反馈几乎快到像在打牌，玩家是不会反感这种拟真的，想想曾经的疯狂医院1+2吧

其实拟真从来不反人类，玩家最恨的是制作人浪费他们的时间，浪费他们握着手柄却啥都不能做的生命，就算强如R星大表哥，也是靠剧情硬拉着人，你做游戏就做游戏，做拟真软件就做拟真软件，非要把它们混为一谈，还要坚持把所有环节全部加上和现实挂钩的动画和数值，真是个拟真仙人啊

ppntint · 发表于 2024-3-27 20:20

记得哪个制作人说过"游戏得要有脱胎于现实但高于现实的幻想感"

哈罗 · 发表于 2024-3-27 20:26

沉浸感是一种如同做梦般暂时脱离现实的高级游玩状态，跟拟真没有关系，拟真刚好反过来，大部分时候无聊的让人想关游戏

Shu-Stella · 发表于 2024-3-27 20:51

本帖最后由 Shu-Stella 于 2024-3-27 21:55 编辑

其实龙信2给我的感觉就像是个只能单人的MMO，沉浸感完全是不存在的东西。
野外作用只是打怪和收集材料与跑路，甚至没有什么有故事感的小场景小惊喜，城里也没什么东西只能买东西和睡觉，甚至不能找个地方吃饭，我自己做都不行。所有NPC都和MMO游戏里随便找个就给你发跑腿任务的无名路人没什么区别，甚至我直接跳窗进入人家的豪宅一顿摸都没人对我的行为有任何意见哪怕随从一句抱怨，一堆NPC但是他们之间的对话完全没有什么逻辑性，完全都是在自说自话，这点我甚至感觉不如老滚4。野外怪物的密集程度就更是显得整个世界小的不行，和MMO里走两步拉一波怪没什么区别。上千块钱一晚的住宿不包吃喝，上万块钱理个发，但是每次出去都几乎是在玩命的牛车老板每次却只收你200块。随从的对白苍白到如同机器人一唱一和的在交流，随着时间推移重复的越来越多这种感觉越是明显以至于有点恐怖谷。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2024-3-27 21:07

DelayNoMore 发表于 2024-3-27 19:44
沉浸感和拟真又不是一回事，说白了沉浸感就是能让玩家融入游戏中乐此不疲，在我这龙信2做到了

—— 来自 X ...

融入到游戏中：指只有睡觉才能推动npc对话进度
帮布连那个任务最出戏，打完独眼巨人必须睡一觉才能触发接下来的对话，而这对话正好衔接的是打完独眼巨人这事，大哥，都过去一整天了你才把后半句话憋出来吗

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

汪达 · 发表于 2024-3-27 21:13

龙信的很多设定，都能从日本最火的MMORPG——DQX上找到影子

从其他玩家那租队友的玩法
十分变态的传送限制（是的DQ单机作品鲁拉随便传送，但是DQX只能用鲁拉石传送，且每个石头只能记忆一个指定的传送点，传送石很有限）
逼着玩家两座城来回跑的任务设计
做蛋疼小任务跟NPC学高级技能等等

只能说当年DQX开国服的时候我体验过了，耐受力锻炼出来了，也不得不说日本人的网游口味实在是独一档，伊津野对复刻这种体验的执着也是让人高山仰止

pu · 发表于 2024-3-27 21:20

本帖最后由 pu 于 2024-3-27 21:24 编辑

非常非常同意沉浸感被香草wow爆杀更别说香草时黑石副本群了这游戏我把全部怪种都砍了一遍后就丢了最好玩的只有战斗这块 1代也是

modkingr · 发表于 2024-3-27 21:37

描述得很生动，打消了我买这个游戏的念头

pf67 · 发表于 2024-3-27 21:41

DelayNoMore 发表于 2024-3-27 19:44
沉浸感和拟真又不是一回事，说白了沉浸感就是能让玩家融入游戏中乐此不疲，在我这龙信2做到了

—— 来自 X ...

但是把所有反人类要素去掉，这游戏绝逼更能让人沉浸

Leliel · 发表于 2024-3-27 21:47

从好玩的角度应该走法环那个路线的，就注重战斗探索loot，不少整点无意义的NPC和支线

skgaminger1988 · 发表于 2024-3-27 22:17

但我认为这游戏最合适的形态是把所有开放世界内容和剧情内容都去掉，整个游戏做成只有一个斗兽场，然后把浪费在其他内容上的人力和资金拿来设计40种巨型boss怪，让玩家自己点怪打个痛快，有必要的话再搞个boss rush模式，最好再来个世界排名。

我知道我知道，你找的这款游戏叫怪物猎人

ddwhzh · 发表于 2024-3-28 00:03

我比较在意卡表花了多少钱能让各路媒体四十小时游戏体验对狂龙病，斯芬克斯谜题，火焰岛往返跑，老登洗温泉闭口不谈的。尤其某个给10分的

CswStar · 发表于 2024-3-28 00:10

对，卡普空就应该立马发配yjy去做罗马之影2，让玩家在斗兽场里打个爽

体质的错 · 发表于 2024-3-28 01:01

看完第一段就没看了，直接左转怪物猎人不好吗

chdhdhd · 发表于 2024-3-28 01:14

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-3-28 01:58 编辑

我还没玩上。
只说云的层面上能够感受到的问题:龙信1这个游戏体验成立的一个很重要的原因，是写了个还不错（或者说十分讨巧）的结局，但2没有领会这一点

1的结局落脚点是强调无尽轮回，很大程度可以解读为这个世界是为“龙之信条”延续拼凑出来的，自由意志并不存在。
龙信2云了一下，2好像最后结局是世界的原地踏步被自主意志打破，变成自由世界

表面上看2这个剧情是进一步发展升格的，也是这类故事常用的写作方向，但实际上是个严重搞砸的地方。
1也是坐牢机制、愚蠢npc、单调世界，但歪打正着设定上这世界就是凑合能跑的屎山代码，也算和世界观自洽。结局时氛围是压抑的，和游戏玩得不痛快的体验算是同一种基调，构成了一种独特体验
2想做打破命运的主题，你要说这个世界每个角色是存在实质上的自由意志的，还是可以带来人定胜天结局的x要素，那就需要相应的说服力。这结局气压也是上扬的、强调解放感的
这种剧情下，游玩机制如果仍然蹩脚、僵化、不合理，那就和叙事完全失调了

此时，狗屎游玩体验不再有任何其他意义，仅仅是狗屎游玩体验

fune · 发表于 2024-3-28 01:43

要做到楼主理想中的游戏，怕不是要再等AI成熟两年。

目前根本做不到一个开放世界游戏有那么丰富的脚本逻辑去对玩家和世界的所有交互作出反应。

现在只可能做减法做到望梅止渴的程度。然后也需要玩家有相应的预期。

在沉浸感上，欧美rpg喜欢在文本的网状脚本上下大功夫。日本rpg都做很大的取舍，

魂系依靠无敌世界观和美学体验，剧本和NPC上做大减法，本质上是把关卡制游戏放在开放世界里。

怪猎长板够长，只是稍微给短板一点资源随便做一下开放世界。

狂吹王泪和欧美rpg一样全是硬写的NPC逻辑和事件脚本。NPC根本不可能被杀死。物质层面上的交互更是做了很聪明的简化，然后疯狂QA

FF7rb更不用说了，整个都是个主题公园，突出一个想怎么来就怎么来。内在逻辑和合理性都是设定和剧本强行来的，基本谈不上真实感。

这几个游戏都能有沉浸感，一个是因为玩家预期被管理得很好，二个是因为游戏就没有那么大野心这也要做那也要做。

龙信2说白了就是个很私人的电波系作品，既有制作者天真的想法，又有很现实的技术局限。

我反正很能认同这种做法，我就不会因为这个游戏和理想中的样子差很远就否定一切。我反而觉得这种作者性很强的游戏很有意思，当然前提是没有性能问题，也能有mod来客制化游戏体验。

论坛助手,iPhone

h1r0 · 发表于 2024-3-28 05:46

这代的NPC完全就是沉浸感毁灭者，一代NPC不重要倒罢了，二代的剧情里NPC参与的不算少，做成这么离谱的样子很难说制作组什么精神状态

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2024-3-28 07:56

chdhdhd 发表于 2024-3-28 01:14
我还没玩上。
只说云的层面上能够感受到的问题:龙信1这个游戏体验成立的一个很重要的原因，是写了个还不错 ...

一代那个傻逼结局是整个游戏最值得骂得一点，就好比阿修罗之怒给你卡在打转轮王之前，不上不下的极度空虚

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

古明地玖 · 发表于 2024-3-28 08:03

这游戏很多地方突出一个有想法做但没能力做的无能感，搭配宣传时的访谈与实打实的对性能影响，实在是有些搞笑了

dhm0921 · 发表于 2024-3-28 08:10

被抓进了监狱，用钥匙开门出来守卫在跟前无动于衷；在幕后黑手修女面前和病人大摇大摆的讨论她的犯罪证据；风情万种的娼馆老板娘待机动作居然有大叔一样的挠腋窝。yjy的沉浸感可真双标。

kemyes · 发表于 2024-3-28 09:17

skgaminger1988 发表于 2024-3-27 22:17
我知道我知道，你找的这款游戏叫怪物猎人

但是现在怪猎首发说不定没有40只怪

nukejoker · 发表于 2024-3-28 09:31

本帖最后由 nukejoker 于 2024-3-28 09:32 编辑

kemyes 发表于 2024-3-28 09:17
但是现在怪猎首发说不定没有40只怪

至少这40只怪里应该不会包含红皮哥布林，投石哥布林，号角哥布林，跳劈哥布林，越战哥布林，带盾哥布林，双盾哥布林，强哥布林，大哥布林和英雄哥布林。

哈曼的YY · 发表于 2024-3-28 10:45

现在游戏的npc对毁灭性事件的后续会有反应吗面对一地尸体和家人死亡基本该说啥还是说啥吧

Khellendros · 发表于 2024-3-28 10:48

哈曼的YY 发表于 2024-3-28 10:45
现在游戏的npc对毁灭性事件的后续会有反应吗面对一地尸体和家人死亡基本该说啥还是说啥吧 ...

一般没能力做后续就不会在游戏里设置这种屠城事件，yjy属于是又菜又爱玩

zerocount · 发表于 2024-3-28 11:14

DelayNoMore 发表于 2024-3-27 19:44
沉浸感和拟真又不是一回事，说白了沉浸感就是能让玩家融入游戏中乐此不疲，在我这龙信2做到了

—— 来自 X ...

lz举的例子是
npc都没融入到剧情/世界里去，玩家又怎么融入。

颇有点树上6只鸟，我开枪打死一只，树上还剩多少只的意思。

nukacolamania · 发表于 2024-3-28 11:24

fune 发表于 2024-3-28 01:43
要做到楼主理想中的游戏，怕不是要再等AI成熟两年。

目前根本做不到一个开放世界游戏有那么丰富的脚本逻辑 ...

当然前提是没有性能问题，也能有mod来客制化游戏体验

可这两点capcom都不想让你开心

chdhdhd · 发表于 2024-3-28 11:55

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-3-28 12:08 编辑

半江瑟瑟半江红发表于 2024-3-28 07:56
一代那个傻逼结局是整个游戏最值得骂得一点，就好比阿修罗之怒给你卡在打转轮王之前，不上不下的极度空虚 ...

个人有个人的看法吧。
我也不是单纯说这个结局故事好，而是说叙事相对来说更协调

就好比说，一个语无伦次莫名其妙的故事，最后如果用梦结局收尾，它未必是多好的结局，但是还算协调

但是讲同一个故事后，但标榜其内容是逼真的，那就不协调了，只剩狗血和让人绷不住的感觉

虽然有些区别，可以类比弹丸论破2和3
或者高达创战者和铁血孤儿（没看过，按听说的印象说的）

隔壁老黄 · 发表于 2024-3-28 12:03

哈曼的YY 发表于 2024-3-28 10:45
现在游戏的npc对毁灭性事件的后续会有反应吗面对一地尸体和家人死亡基本该说啥还是说啥吧 ...

没有，只能二周目了，能接受这游戏的都是提纯过的，不会对这些恶意设置有意见

BREEEEZE · 发表于 2024-3-28 12:22

没玩2，这帖让我想起1代的王妃支线了，在王妃闺房里被抓到，越狱出来屁事没有，无事发生一样，连个特殊对话都没看到

魔法酪饼 · 发表于 2024-3-28 15:07

建议把沉浸仙人伊井野绑在椅子上玩沙漠巴士，开不到拉斯维加斯就不给起来。

正经点：沉浸式模拟和拟真完全是两个游戏类型啊。。。

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 不便利≠不快餐，我眼中的沉浸感仙人龙之信条2

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DelayNoMore DelayNoMore 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2021-9-30 头像被屏蔽	6^# 发表于 2024-3-27 19:44 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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