如果太平公主最后时刻猪突李隆基成功，契丹从此会不会出现女皇可以合法继位的传统？

zspojklzzmmppqq · 发表于 2024-3-30 09:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-30 09:39

这合乎周礼么？我国古代女皇最大的问题就是要转这个亲戚观念吧，武则天不就是担心死了没人拜自己。而且皇帝的任务是生育，按至少五六个后代来说，古代那个医疗和寿命……十年能上班几年，生育完能活下来几个女皇

kazemitoya · 发表于 2024-3-30 09:46

我没看懂这个和契丹有什么关系？

00w0 · 发表于 2024-3-30 09:46

kazemitoya 发表于 2024-3-30 09:46
我没看懂这个和契丹有什么关系？

自认蛮夷，现代中国人的传统观和精神状态

znjznj · 发表于 2024-3-30 09:47

kazemitoya 发表于 2024-3-30 09:46
我没看懂这个和契丹有什么关系？

毛子叫中国是契丹

江阔云低任西东 · 发表于 2024-3-30 09:53

中国这两个字不会打吗

死宅真恶心 · 发表于 2024-3-30 09:55

唐和契丹之间打仗好多年

sink6391 · 发表于 2024-3-30 09:56

有可能，架空时间线中虽然以后90%以上还是男皇帝，但是女帝应该阻力小很多，其实我记得萧燕燕刘娥慈禧都用过天子仪仗了

Mimic · 发表于 2024-3-30 09:57

你是毛子？

Zurlg · 发表于 2024-3-30 10:05

ck2原始宗教改革就有一个女性氏族，那是真的玩不下去
别看在位时间可以有几十年，但黄金生育时间就十来年，这十来年里又要打仗，又要处理政务，又要到处巡游处理地方，又或者爆发什么事件，很难有机会去生下后代
存续了几代就因为缺少继承人后崩溃了

论坛助手,iPhone

别里科夫 · 发表于 2024-3-30 10:05

你们国家闹那么大事情，你还有闲心聊邻国历史，也不知道该说你冷血无情还是该说泥潭把俄罗斯人都搞得冷无缺了。

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-30 10:15

本帖最后由伊头鬼作于 2024-3-30 10:17 编辑

Zurlg 发表于 2024-3-30 10:05
ck2原始宗教改革就有一个女性氏族，那是真的玩不下去
别看在位时间可以有几十年，但黄金生育时间就十来年， ...

是啊，所以武则天能当皇帝，一个重要因素是她身体够强。在生育年龄完成了生育任务（这时候是李治当皇帝）。如果你让一个女性一边治国一边打战一边生育……
但换句话说，正因为女性不能兼顾治国和大量生育，所以内阁制，总理大臣可能会提前出现？

松云真人 · 发表于 2024-3-30 10:18

绝无可能

klushyo · 发表于 2024-3-30 10:24

因为西辽的关系，欧洲古代很多语言里用契丹作为中国的名字。不止是俄语，古英语也是。只不过英语的契丹一般翻译为国泰，例如国泰航空，国泰电影院。中古战锤里捏他中国的那个国家就叫契丹，也就是古英语的中国，中文汉化抖机灵翻译成震旦。其实震旦就是China，秦斯坦。还有一个古希腊的叫法塞里斯，那就是丝之国的意思。

jag0713_plus · 发表于 2024-3-30 11:04

那就不是唐朝了不是唐朝那以前的顺民就要有心思了

soongone · 发表于 2024-3-30 11:25

Zurlg 发表于 2024-3-30 10:05
ck2原始宗教改革就有一个女性氏族，那是真的玩不下去
别看在位时间可以有几十年，但黄金生育时间就十来年， ...

可以搞垂帘听政法，政权在皇太后手里，老太太垂帘听政给孙女管江山，

女皇是名义上的国家元首，但是主营业务是专心造人和给自己找女婿，“只有搞出孙女来，我才能拿到垂帘听政的权力”，在造人以外再就是招有能力的女婿。作为将来自己垂帘听政的班底资本。

女婿的任务就是组建内阁班子

杨千fa单推人 · 发表于 2024-3-30 11:29

本帖最后由杨千fa单推人于 2024-3-30 11:30 编辑

Zurlg 发表于 2024-3-30 10:05
ck2原始宗教改革就有一个女性氏族，那是真的玩不下去
别看在位时间可以有几十年，但黄金生育时间就十来年， ...

ck2的女性氏族明明爽的很啊，就到处找有血脉的男人入赘，几代人过后你的家族就全都是超人，十几条血脉加身，刚出身就有100战斗力

炽羽星痕 · 发表于 2024-3-30 11:30

时至今日女性怀孕生育对工作生活依然影响巨大，更别说当皇帝了。
我有一计，女帝应当尽量少生育，而女帝的姐妹要多生育，皇位继承用秘密立储，如果女帝自己没有女儿就从姐妹的女儿中挑选，如此可保线粒体DNA万世一系也

xiaoba329 · 发表于 2024-3-30 11:33

本帖最后由 xiaoba329 于 2024-3-30 11:35 编辑

不可能，从狄仁杰的态度就可以看出，群臣的态度基本上是武则天继位是老李家媳妇代管老李家的皇位。真出现能阻碍内外的波折，结果就是神龙之变。
太平公主继位最大的阻碍不是她是女的，而是她子女不和她一样姓李。

—— 来自 S1Fun

humphrey · 发表于 2024-3-30 11:41

这不就是为什么母系氏族天然竞争不过父系
财富和权力的积累和集中速度有数量级的差异

Wanderers · 发表于 2024-3-30 11:42

恶隐政！

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

LilyWhite · 发表于 2024-3-30 11:45

00w0 发表于 2024-3-30 09:46
自认蛮夷，现代中国人的传统观和精神状态

脑子是个好东西

赤道氮 · 发表于 2024-3-30 11:46

伊头鬼作发表于 2024-3-30 10:15
是啊，所以武则天能当皇帝，一个重要因素是她身体够强。在生育年龄完成了生育任务（这时候是李治当皇帝） ...

那武则天当皇帝期间太平公主把孩子给生好了呢
41岁生的太平，82岁去世，那么太平公主41岁即位，完全可以完成生育任务吧

无敌可爱猫 · 发表于 2024-3-30 11:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-3-30 11:55

伊头鬼作发表于 2024-3-30 10:15
是啊，所以武则天能当皇帝，一个重要因素是她身体够强。在生育年龄完成了生育任务（这时候是李治当皇帝） ...

内阁总理的俗称是首相啊

nanoka111 · 发表于 2024-3-30 12:03

想了半天还是决定回复吧。
这方面或许可以参考一下日本历史上出现的女天皇，最开始知道这个知识点的时候还以为日本这方面做得更好，但后来却发现女天皇在日本历史上是一个非常尴尬的存在：
日本所出现过的女天皇不是守寡就是终身不嫁，仅仅是作为一种“过渡君主”的性质，等到有男性君主出现就得退位。是这么回事的话，这种性质的女性君主还不如没有。
倒是皇后主政的历史在国内已经非常久远了，如果不考虑先秦的话，西汉初期时的吕后和后期时的王政君都是这方面有名的例子了。当然她们也因为顾忌继承人的问题而没有称帝也没有传位给自己同姓的族人，甚至王政君还跟想篡位的王莽闹翻了。相比之下，武则天只是称帝了而已。

终将不惑 · 发表于 2024-3-30 12:12

天子，兵强马壮者自为之。
跟欧洲那一堆乱七八糟联姻的地方不同，中国的皇帝几乎必须掌握军权，否则就难免变成傀儡。
所以这个问题可以简化一下，女性在中国古代稳定掌握军权能成为常态吗？

暗之精灵 · 发表于 2024-3-30 12:15

znjznj 发表于 2024-3-30 09:47
毛子叫中国是契丹

说明不少人已经不自觉的从毛子的角度看待自己了

飞霞精灵 · 发表于 2024-3-30 12:22

顺着楼主的话走，继续聊唐朝，就成了“你们都把毛子说法当常态了，黄俄孝子”
不顺着楼主话走，说尼玛契丹，就成了“毛子还喊契丹这么不见你反驳？黄俄孝子”

你们呐，都千年的狐狸讲啥聊斋呢。

后会莫急 · 发表于 2024-3-30 12:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-30 12:47

赤道氮发表于 2024-3-30 11:46
那武则天当皇帝期间太平公主把孩子给生好了呢
41岁生的太平，82岁去世，那么太平公主41岁即位，完全可以 ...

这容错率太低了，古代的医疗条件不是每个女人都可以大量生育不出事的。看最近的清朝，海兰珠，赫舍里氏，富察氏……
那你说皇太女定生完孩子的女性继承人，那得保证女皇帝的寿命够长，让自己女儿能在她死之前生完足够的孩子（其中还得有女性）。

风险太高，性价比太低。

jf8350143 · 发表于 2024-3-30 13:01

赤道氮发表于 2024-3-30 11:46
那武则天当皇帝期间太平公主把孩子给生好了呢
41岁生的太平，82岁去世，那么太平公主41岁即位，完全可以 ...

男的15岁到60岁都可以生，女的不行。

皇帝生娃又不是跟现代人一样生一个就完事了

羽岛幽平 · 发表于 2024-3-30 13:58

jf8350143 发表于 2024-3-30 13:01
男的15岁到60岁都可以生，女的不行。

皇帝生娃又不是跟现代人一样生一个就完事了 ...

话是这么说，可是清朝末年从同治帝开始，紫禁城就完全没有新生儿了呀！但有个好处就是旁支还有。
虽然女性生育不如男性，但是女王生娃很能干的欧洲祖母维多利亚也是一个很特殊的例子了。

中国封建是属于父权制社会，血统都是按照父族这边来认定的，太平这种情况即便是孩子姓李也不会觉得是正统，武则天也让自己的孩子改姓来着，但最后还不是她身体一垮就被政变改回父姓。

武则天其实也是犹豫了很久，觉得自己生的孩子会对自己更亲密才没有传位到武家，要真的传位武家估计也是血雨腥风的大造反了，但是武则天死后，李家和武家实际上也有很亲密的姻亲关系的，所以后面即便是李隆基政变也没有像当年汉朝灭吕氏一族那样把武家都灭了，甚至李隆基还有一个很著名的武惠妃。

其实日本的女天皇那种作为过渡做参照，太平公主就算是做了女皇，也会是像日本天皇那样成为一个过渡，她要是没有子女也许还没有那么大反应，就是因为她有子女才会是李家最大的威胁，所以必须灭了不能让她有上位的可能，再说了就算没子女绕了一大圈还是要给侄子，本身这权利还是从侄子手中抢走的，跟脱了裤子放屁有啥区别。

就算是现如今以女王著称的英国，实际上之前还是以父权制为主，都铎王朝是非常特殊非常特殊完全没有男性继承人的情况下才找的女性继承人。

实际上欧洲那边的法律女性的也是有一定的继承王位身份的，但是想要表达继承合法性就是得生儿子，比如都铎王朝的亨利七世，她的母亲是有继承权但是不能做女王，但是亨利七世从出生就可以成为王位的顺位继承人。不过英国现在已经改了律法，当然也可以参照这种规定来看一下欧洲的封建规矩，当然这种封建糟粕早就应该取消了才是。

父权制女性的权利本来就是来自于父这个权利机构的，一旦拥有了权利她其实代表的是家族的利益，像吕后那种全心全意为了吕家着想要窜权的行为肯定是会灭掉的，王政君对待王莽的愤怒态度不是因为她向着刘家，而是她维护的是当时的权利中心罢了。

封建的体质比较复杂，跟能不能生出孩子关系其实没有那么重要，生不出儿子的帝王也不是只有清朝有。

暗之精灵 · 发表于 2024-3-30 14:11

nanoka111 发表于 2024-3-30 12:03
想了半天还是决定回复吧。
这方面或许可以参考一下日本历史上出现的女天皇，最开始知道这个知识点的时候还 ...

元明天皇是把皇位传给了女儿的，其实她还有一个十五岁的儿子

MonPanache · 发表于 2024-3-30 14:24

女性继承也不是不可以，只需要执行类似奥斯曼继承法的交接方式就行。就是容易控制不好，代代爆内战。

荻花题叶 · 发表于 2024-3-30 14:49

不就回到老问题了：继承人选谁？儿子，外甥，甚至继续传女儿？

我觉得最多也就日本女天皇那样了，当个过渡领导。但这样的话，控制朝廷太后的身份又完全够用了。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qadfg · 发表于 2024-3-30 14:49

本帖最后由 qadfg 于 2024-3-30 15:15 编辑

编辑

悲剧啊啊 · 发表于 2024-3-30 14:50

楼主是哪国人

qadfg · 发表于 2024-3-30 15:04

本帖最后由 qadfg 于 2024-3-30 15:14 编辑

楼主SB，回复编辑

1303312165 · 发表于 2024-3-30 15:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

zspojklzzmmppqq zspojklzzmmppqq 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-6 头像被屏蔽	电梯直达楼主发表于 2024-3-30 09:33 来自手机 \| 只看该作者 \|倒序浏览 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
	收藏2
	回复使用道具举报

[欢乐] 如果太平公主最后时刻猪突李隆基成功，契丹从此会不会出现女皇可以合法继位的传统？

评分

评分

评分

评分

无敌可爱猫无敌可爱猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2012-8-25 头像被屏蔽	24^# 发表于 2024-3-30 11:52 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

后会莫急后会莫急当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2017-7-24 头像被屏蔽	30^# 发表于 2024-3-30 12:25 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

1303312165 1303312165 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2014-8-30 头像被屏蔽	40^# 发表于 2024-3-30 15:16 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报