历史上的南方朝代怎么总是不能雄起？

慈父斯大林 · 发表于 2024-4-1 12:02

六朝的核心地区是荆扬，然而孙吴首都之一的武昌，直到东晋还是让猛兽逛大街的开发度。

时庾翼镇武昌，以累有妖怪，又猛兽入府，欲移镇避之。

建康也没好到哪去，尚书仆射住在尚书台内威仪能被猛兽吃了。

敦表以崧为尚书左仆射……太宁初，加散骑常侍，后领太子太傅。以平王敦功，更封平乐伯。坐使威仪为猛兽所食，免职。

高町城管 · 发表于 2024-4-1 12:09

金泽龙发表于 2024-4-1 11:30
问题是东晋时期，情况恰好反过来，东晋经过休养生息兵强马壮，北方连年战乱民不聊生，最终仍然没实现南北 ...

你以为战乱不断民生凋敝的北方，整个南北朝除了南梁碰上北方六镇之乱之外，人口和经济都是碾压南方的

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

动如雷霆 · 发表于 2024-4-1 12:17

金泽龙发表于 2024-4-1 11:30
问题是东晋时期，情况恰好反过来，东晋经过休养生息兵强马壮，北方连年战乱民不聊生，最终仍然没实现南北 ...

光是燕国就九百万人口，即使连年战乱，当时北方体量还是大过南方

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

1303312165 · 发表于 2024-4-1 12:22

动如雷霆发表于 2024-4-1 10:51
明朝就是反例，刚北伐成功，一死又是北统男，连首都都迁到北京了

—— 来自 Xiaomi 22031 ...

感谢宋辽金蒙接力把富庶的华北伺候成黄泛区，淮河流域更是被大元改造成马场帮朱八八解决了骑兵问题

1303312165 · 发表于 2024-4-1 12:26

sanludafu 发表于 2024-4-1 10:52
明朝还有个南明呢，想在南边苟住都没成功，还不如南宋。

别闹南送摇到了岳飞韩世忠辛弃疾放哪个朝代都亮瞎眼的班子……

你南萌都摇到些啥玩意～

疾鹏 · 发表于 2024-4-1 12:27

老美是不是也可以加入讨论

不见不散 · 发表于 2024-4-1 13:11

南不如北是全球大势，即使现在也是在搞南南合作

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-4-1 13:11

本帖最后由呼鲁鲁修于 2024-4-1 13:14 编辑

我觉得南边的地形，更适合割据，资源不能得到很好的统一，很难先统一形成一个所谓完整的“南朝”。扬州、荆州、益州独立性都挺高。

北边总是先统一，再统一南方各割据势力。北边如果没统一（比如北齐和西魏），对南边也不好打
真正的南北对决，还是金元VS南宋，打了很久。其他的要么北方分裂（朱元璋和民国北伐），要么南方分裂（多了去了）

ammk · 发表于 2024-4-1 13:28

宋之前，南方开发程度低北方土地还没玩坏
宋之后，中原+河北+淮河地区被玩坏，南方富足没有动力主动养包袱

动如雷霆 · 发表于 2024-4-1 13:39

1303312165 发表于 2024-4-1 12:26
别闹南送摇到了岳飞韩世忠辛弃疾放哪个朝代都亮瞎眼的班子……

你南萌都摇到些啥玩意～ ...

郑成功，李定国，李来亨，黄得功。

凑合用吧，不错啦

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

金泽龙 · 发表于 2024-4-1 13:47

1303312165 发表于 2024-4-1 12:26
别闹南送摇到了岳飞韩世忠辛弃疾放哪个朝代都亮瞎眼的班子……

你南萌都摇到些啥玩意～ ...

南萌摇到的也不差好不，李定国、李来亨也是SSR级别的卡，不会用还搞内讧，再好的班子也白搭。

广东侠 · 发表于 2024-4-1 13:51

金泽龙发表于 2024-4-1 11:30
问题是东晋时期，情况恰好反过来，东晋经过休养生息兵强马壮，北方连年战乱民不聊生，最终仍然没实现南北 ...

北方连年战乱民不聊生这个概念就是错误的，北方乱起来之后大族立刻筑坞堡以求自保，后来的胡人领袖必须和这些大族合作，人口下降并不是死了，而是隐秘了，真正衣冠南渡的其实是一小批人，所以东晋的实力仍然远不如北方，唯一一次打出成果的刘裕北伐也是趁着北方真的乱了，但是也收不住

广东侠 · 发表于 2024-4-1 13:53

1303312165 发表于 2024-4-1 12:22
感谢宋辽金蒙接力把富庶的华北伺候成黄泛区，淮河流域更是被大元改造成马场帮朱八八解决了骑兵问题[f:037 ...

也不能直接甩锅给这几位，实际上华北的土地肥力是自然下降的，到了这个时候土地本身就已经养不起那么多人了，这个问题到了后面现代农业才解决

猫一猫 · 发表于 2024-4-1 14:01

人口不够；少平原养不了战马。

人口和兵员挂钩；北方多平原，骑兵对步兵就是有先天优势。

不然为啥孙权甚至去打辽东公孙氏的主意，就是因为真的没别的办法了。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-1 14:34

chenke 发表于 2024-4-1 10:51
由南往北打，历史上就赢了两次吧（请指正）：
明太祖北征
国民革命军北伐 ...

国民革命军的北伐，正经打仗北伐的其实也就打倒长江流域·······

1303312165 · 发表于 2024-4-1 14:44

AgentZiGZAG 发表于 2024-4-1 11:12
红军长征属于是从草肚皮转移到了金角，然后出三秦故地，重演一场秦王扫六合统八荒 ...

然而西路军全军覆没了……最后还是靠东北的金角+老大哥金老弟奶了口才定乾坤

1303312165 · 发表于 2024-4-1 14:47

mengsu 发表于 2024-4-1 11:15
长征造就了我军南将北兵这一历史上罕见的地域组合，堪称强强联合了。 ...

湖南：江南的大米养人口牙.jpg

月黑杀人夜 · 发表于 2024-4-1 17:20

劲霸男发表于 2024-04-01 10:59:18
有一种玄学的说法，认为和地图的摆放方位有关，看军事地图的时候老是把自己放在下面，指挥官会不自觉的把自 ...

中国古代地图是上南下北

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

battleship64 · 发表于 2024-4-1 17:29

方言影响还是大，容易隔阂

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变老的大二 · 发表于 2024-4-1 17:35

南方又没有产骑兵的条件，一群大头兵怎么打

隰有苌楚 · 发表于 2024-4-1 17:47

这提问好眼熟啊，楼主该不会是知乎王英生吧

barry.allen · 发表于 2024-4-1 17:49

谷歌街景发表于 2024-4-1 10:54
虽然这渡江战役是从北往南，但长征是从南往北嘛！

可长征是转移不是征伐呀，陕北根据地中央到之前已经建立了

小野賢章 · 发表于 2024-4-1 18:40

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battleship64 · 发表于 2024-4-1 20:38

猫踏飞燕发表于 2024-4-1 14:34
国民革命军的北伐，正经打仗北伐的其实也就打倒长江流域·······

徐州吧至少，二次北伐都到北京了。就长江大帅石乐志跑皇姑屯啊

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五代目纲吉 · 发表于 2024-4-1 21:39

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五代目纲吉 · 发表于 2024-4-1 21:42

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猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-1 23:46

battleship64 发表于 2024-4-1 20:38
徐州吧至少，二次北伐都到北京了。就长江大帅石乐志跑皇姑屯啊

论坛助手,iPhone ...

后面那些基本上都没打啥仗了，毕竟北方山西啥的名义上都顺从了（当然后来又打了中原大战）

ncsbbssdsltyyz · 发表于 2024-4-1 23:58

北魏崔颢解释过这事儿，南方军事依赖水军船运，季节周期太明显，所以顶天也就丰水季推进到河北南部一带，再往北就没漕运了，到了枯水季北方反攻的时候河干了再想走就走不掉了，参考吴明彻北伐。所以长期南方政权军事上上限很低，一直到明朝开始温度和技术人口都有了变化才逐渐客服这个问题

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小野賢章小野賢章当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-5-9 头像被屏蔽	63^# 发表于 2024-4-1 18:40 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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